※ 引述《YHLYHL (护航？他 马的就是爱涨价)》之铭言： : ※ 引述《shakalaka (天天耍笨，次次不同)》之铭言： : : 产量不足 有机肥推不动 : : http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/may/29/today-life12-2.htm : : 你可以骂化肥比有机肥先补助的事，但有机肥的部份，不是有免费发放/兑换的，就是 : : 每公顷补助一定金额的，又或是有绿色台湾标章推荐的(有机农产品)。 : : 民进党政府有做的事，马政府上任也接着做了，自然，它後续也在推动其他的补助或 : : 是对使用有机肥的奖励。 : 你可以继续拿民进党的政绩来说嘴，却依然无法掩饰国民党将肥料涨价，却只补助化学 : 肥料的事实。免费发放是尽量帮助农民，地方政府在鼓励，中央政府在打压，都是不争 : 的事实。台北县可耕地约两万名农民受影响，会在各项补助中调整增加有机肥料补助约 : 两成，而加强地方建设扩大内需方案中也计画增加三成补助，降低对农民的冲击。 : 中央的补助在哪边？继续凹罗。就是要化肥？！ 好像「加强地方建设扩大内需方案」是地方自己提的一样。 中央补助的部份，本来就继续延续旧有的配套。 免费发放/兑换的，每公顷补助一定金额的，又或是会审查後发放绿色台湾标章并且 加以推荐(有机农产品)。 对於市面上零售的，肥力不同的有机肥，必须要设立标准後才会有相应的补助。 毕竟像化肥的尿素这类的，是不会有不同肥力的差别。 两者是不能相提并论的。 : : http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jun/3/today-center5.htm : : 环保局提供有机肥料 : : 经发处估计台中市农民每年肥料需求量约三千五百公吨。 : 所以说这是中央的德政？涨价是中央涨的，後果交给地方自生自灭？没有补助的县市的 : 农民活该，地方没钱也是自己搞的？！ 好像新闻提了台中市，云嘉南高屏收的厨余与农牧废弃物就不会做成堆肥了一样。 自然，每个县市的运用方式不同。如台南县长苏焕智还会希望用废油作环保肥皂一样 ，自然各县市能创造的环保效益与利益都不会相同。 台中被报导是因为它回收的数字较好。 但你也不该忽略了南部也有将厨余标售给养猪户作饲料的。 一样作环保，但是利用方式不同。 反正你都无视就对了。 : : 最好是已经过去了=.= : : 难怪会有政绩无用论嘛。 : 选民不认同民进党做的，觉得做不好，所以换人。不过最近有些人已经发现被骗罗。 喔。 : : 这些政策，从以前到现在是持续推动的(最早可查到87年的资料)。 : : 当然，往後也是会持续推动的；不会说民进党政府做得好的，马政府就不做了。 : 不用继续牵拖了，反正选票骗也骗到手了。你们中央的政策在哪？敢涨价就要有配套， : 没有想清楚後果随便乱搞，难怪敢说：朝令错夕改可也。而且是一直错！！ 是啊，如果朝令错还不改，要一直硬凹的，也难怪会被轮替掉的。 马政府应引以为戒。 : : 化肥部份，台肥是大宗；要补助比较方便。 化肥的部份是寡占啊，台肥跟中石化。 这部份，因为化肥的肥力，元素含量都是固定的，所以在定价与规格的差异极小。 而与政府的关系都十分密切的情形下，对於政策的搭配是比较容易的。 相对的，有机肥除了政府在做(免费提供/特价销售/补助)以外，还有其他厂商有在投 入；问题在於各家的的规格都不同，那要怎麽补助才能不导致图利特定厂商? 我也说过了，要从化肥转有机的农友可以直接询问当地农会/乡镇公所。 为什麽免费/补助的不用，要去用零售的? 我也提了，这算是民进党政府的政绩，马是继续接着做的。 农友需要的话，没道理当这类政策不存在吧? : 所以有机肥料涨价是地方政府想赚钱？是地方政府的错？ 没有人跟你这样说。 各家的有机肥，肥力效率与元素含量都是不一样；定价也不会一样。 所以当它调涨之後，政府要补助之前，必须要制定补助的标准。 而地方政府不是依它的考量，作堆肥的也有，直接标售给畜产或堆肥商也有。 这不该算是地方政府的错。 而马政府现今跟着民进党的配套走，差别只在对於零售的部份，还没有制定标准。 : : 而你要质疑市面上有机肥涨价的这部份，为什麽不让农民直接问农会与乡镇公所，甚 : : 至於可以直接拿到免费/特惠价的有机肥，就好了? : 嗯，地方政府真的是该死喔，有免费/特惠价的有机肥不赶快拿给民众，害马先生被骂喔 : ！地方政府的有机肥料是以生厨余作成堆肥的，这种数量有限，且生产也没有到规模经济 : ，是尽量减轻农民的负担而已。这也是地方政府能够尽力而已。你马先生的政策在哪？你 : 们不是说准备好了？不是已经有配套？结果要地方政府帮你擦屁股还可以大声！！ : 用地方政府的生厨余作成堆肥，成本确实低，不过可以供应全国农民？说到底也不过是 : 想护航而已？你们中央的政策就是地方政府会帮助农民？所以交由地方政府处理？？ ...对於这类农畜废弃物，或是厨余的利用，各县市有它不同的环保处理方式。 又不是跟白兰氏一样，不是通通拿去做堆肥的。 所以在回收率没提高的情形下(有些地区可能另有用途)，产能自然是不够。 这部份目前还是跟着民进党的配套在走。 而化肥跟有机肥相比，当然价差，施肥次数，都有占到优势；只是在化肥涨价的情形 下，这部份免费/特价的有机肥，会更能吸引部份农民试着换种方式来施肥。 何况「全国农民」? 你是不是想太多? 这是一个目标，又没有像禁止使用白炽灯泡一样，会让你不得不用省电灯泡。 有立法禁用化肥吗? : : 不增加竞争力，难道是让大家减少使用有机肥吗? : 化学肥料补助８５％，有机肥料补助１００％？所以有机肥料非常有竞争力？你们政府 : 的做法本来就是让大家减少使用有机肥！你看不懂？原来不懂１＋１＝？是你？ 增加农民使用有机肥的诱因，你要这麽里想化，我也没办法。 : : 你家政府一直在做绿色农业的部份，未来也继续会做。 : : http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jun/21/today-center3.htm : 该场已经进行三年的试作期，去年将技术转移给民间生产，今年农民於一期稻作试用。 : 所以又鱼目混珠？又变成国民党的政绩？ 拜托，我一直在说的是，因为民进党在这部份有政绩，配套也足够，所以马政府会 拿香跟着拜，继续来用。 民进党支持者，不提自己做得好让马政府拿香跟着拜的地方，反而为了打马，却把 自己做得好的地方给无视掉，这样对吗? : : 配套正在做，在追加预算里也有列了。 : 喔！原来追加预算是马先生列的！原来这是马先生的配套！我只问一句：这是全国性的？ 全国性的还要等对於不同种类有机肥的统计出来後才行吧。 有机肥的部份，因为有中小厂商也有在做，不同肥份，不同效能，不同包装，不同 价格；所以要确认後才能够提补助吧。 不然，您也可以发表一下，怎样的补助才不会图利特定厂商啊:) : : 只是现在还没有落实到农民身上。 : 喔！所以涨价以後再来谈配套，所以这是准备好了！所以农民这段时间增加的成本是农民 : 的错？所以这段时间增加的成本是农民自己手贱爱种田？！ 真有趣。 你先举出农民怎麽增加成本再说吧。 又要来我感觉我认为应该好像或许是? : : 现在有落实的，都还算是民进党政绩的部份。 : 嗯，当初选前可没看到你肯定民进党，选後票拿到了，说有用？哈哈。不过是猫哭耗子！ 您可以看长板。 我不支持谢长廷，可是我肯定他在高雄有做事的。 #17dSHjGO (a-diane) [ptt.cc] Re: [问题] 谢的高市先发九人 另外，选前谁谈到农业政策了? : : 但你若是要拿马政府没有提新方案，来当作是这部份在做的都不存在的话，那是你在 : : 无视民进党政府的政绩啊，可不是我。 : 民进党可没有涨价再来说配套。而且配套还不是全国性的，原来种田的人很少？所以只要 : 照顾主要农业县市，其他给他死就好？涨价是马先生上台後才涨的，所以原有补助本来就 : 不够。果然马政府涨价就好，射後不理？ 目前有在做的，是针对云林台南的大雨受灾处进行有机肥的补助(农粮署公告标售) http://www.afa.gov.tw/laws_index.asp?CatID=202 国产有机质肥料品牌推荐作业规范 也在做新的统计了。 : : 民进党政府做得好的地方，马政府可以不跟着做，反而得提出新方案? : : 你民进党政府都能免费/特惠价提供有机肥了，农民不问农会/乡镇公所，反而来怪 : : 零售部份有涨价? : 你也真天才，免费提供的是什麽？以生厨余作成堆肥！所以数量本就有限，国民党政府涨 : 价，农民成本增加原来是农会/乡镇公所的错！好棒喔。所以有功马英九，有罪民进党！ 数量有限，但也非全部农民都不用化肥而改用有机肥。 为什麽你都会当成台湾所有农民都在用有机肥呢? : : 对於零售部份涨价的补助在扩大内需的预算里编列着，连自由时报都有报的 : : 最好是民进党政府对有机肥的免费/优惠价提供，对於有机施肥农地每公顷一定金额的 : : 补助，换个政府就都没有了，对吧:) : 果然国民党的以为涨价以後原有的补助会自己变多！农民自动变有钱人罗。 是啊，农民会去判断，如果继续用化肥，成本增加的话，为什麽不改用有机肥，或是 改成有机农业的方式，来寻求政府的补助呢? 宣布调涨当天，大排长龙的是用油者，还是囤油者? : : 欢迎你继续跳针啊。 : 我已经说了，宣布调涨当天刘兆玄：民众囤积的预期心理已经产生。所以说这些人囤积的 : 是我？你可以继续跳针，继续凹。这样才是他马的支持者！ 马英九：水电价应交由新政府处理 就会有人乱凹，不是吗? : 所以我有加字？唉，拿出证据吧。反正文字游戏人人会玩。 : 我字加在哪？怎麽说不出来？果然现在只剩硬凹跳针的他马的支持者而已罗。 : 如果你认为我的延伸解释算加字就说啊。怎麽不敢说？怕婊到自己？ : 哈哈，果然现在只剩硬凹跳针的他马的支持者而已罗！！！！！！！！！ : : 继续换话题来凹啊。 : 可悲，这个叫做举例说明你们马先生的行为。 : 果然现在只剩硬凹跳针的他马的支持者而已罗。 : : 总比看守政府还强:) : 所以就是说比烂？谁烂是真的不知道啦。果然现在只剩硬凹跳针的他马的支持者而已罗。 现在真的只剩硬凹跳针还无视民进党政绩而已。 : 果然现在只剩硬凹跳针的他马的支持者而已罗。哈哈。 : 他马的支持者继续凹，我等着看你全家死光光耶。 谁把油价加进去的，死全家啊:) : 好笑罗，连举证都举不出来？你家何时会死光光？说吧，我哪里加了？还是你家死光了？ : : 现在真的只剩硬凹跳针还无视民进党政绩而已。 : 果然现在只剩硬凹跳针的他马的支持者而已罗。 板面使用者不应该比民进党团还要没智慧，看不见其中的事实才是。 : 果然现在只剩硬凹跳针的他马的支持者而已罗。哈哈。 : 没有能力，你家的事。我只关心你何时全家死光光。 : 不敢说！叭！叭！你说这样对不对？叭！哈哈。 -- ◢████◣ 其实，我平常就像其他女孩子一样，静静的，很温柔…… ★▃ ★▃ ╯ ～●────●～　　 ◢██████◣ ██████ ◥ ◤ ψRikakoWoods --

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