※ 引述《milane (milane)》之铭言： : ※ 引述《jsports1 (此时不抬更待何时？)》之铭言： : : 推 milane:这种数据你竟然有办法这样解读,叹气~ 218.171.175.60 04/14 20:03 : : 推 milane:为何8年就让高雄人有骄傲感? 218.171.175.60 04/14 20:08 : : 推 urabon:谢长廷批评的不是高雄 而是高雄无情的选民 220.135.101.76 04/14 20:09 : : → milane:8年时间得票率一点都没变,拼死拼活创造都市 218.171.175.60 04/14 20:09 : : → milane:更新,得票率就是无起色? 这说得过去吗? 218.171.175.60 04/14 20:11 : : → milane:所以政绩无用论,一点都没错~ 218.171.175.60 04/14 20:13 : : → milane:政治人物最大的鼓励就是得票率,如果人民遗 218.171.175.60 04/14 20:14 : : → milane:忘了,说出事实并不是一件不妥的事情 218.171.175.60 04/14 20:14 : : 又是这种可笑的说法 : : 1、政绩政绩 民进党总是说得一幅谢长廷有多少政绩的样子 请问根据是什麽？ : : 先预设法谢的政绩很好 再回头来批高雄市民不支持有政绩的谢长廷当总统 : : 这种逻辑会不会太可笑了点？ : : 高雄市民不投票给谢 就是谢没有政绩最好的铁证 : : 2、就算先退个一百万步 承认谢的政绩跟天上的星星一样多好了 : : 这也不代表高雄人就要投票给谢 : : 今天选的是总统 不是高雄市长 谢就算是个好的高雄市长 : : 也不代表认为谢是个好市长的人 就应该要投票给谢 : : 顶多只能说应该投票给下次高雄市长选举时民进党推出的候选人而已 : : 其实这就跟什麽一党独大、制衡不制衡一样 民进党又在搞笑死人的双重标准 : : 如果今天马英九在台北市的得票率比谢长廷低 : : 民进党会说台北是个无情的城市吗？ 会认同国民党说台北是个无情的城市吗？ : : 不要笑死人啦 : 1.所以你的意思就是,高雄市选举,市民一定会选给民进党推出的候选人? : 要不要再解释一下2006陈菊选举为什麽那麽辛苦呢? 说一下你精辟的见解 我看了一下第一篇的资料，只有一个感想，那就是高雄的蓝绿选票几乎都是五五 波相近，从来没有差距超过5%，也就是说，在高雄市看不出来蓝或绿占有优势，根据个人 推测，决定高雄市是蓝或绿赢的关键选票是所谓的中间选民，而左右中间选民选票的因素 ，除了高雄市市长本身所做出的政绩外，尚包括其所属政党的因素，例如谢在2002扁上任 两年时选上高雄市市长，除了扁当时形象在全民心中的形象不差外，国民党的腐败形象也 为谢加了不少分，因此中间选民投下谢一票。至於2006年陈菊选举时，扁的形象几乎已跌 到谷底，不但两岸关系紧张，所得未随着物价上涨而有适当比例的调涨，使得痛苦指数节 节上升，导致中间选民回归投蓝，而最後蓝败选的因素我就不多加忆测，或许高雄市的人 真的『看到』谢的政绩。 : 2."高雄人对高雄的骄傲感" : 这句话是不争的事实,而且有这样感觉的高雄人不在少数,市民的骄傲感是谁执政 : 时代带给所有市民?(国民党时代就有了?) 我是台北人，去过几次高雄（都是去年去的），我觉得高雄的街上满多摆设会让 我觉得高雄满漂亮的，再加上爱河的精心设计，我认为高雄在这些地方真的做的很漂亮， 也让人看得清清楚楚。但是，在当初总统大选结束後，中视曾经报导爱河上游很脏，我不 太清楚高雄县市的地理分界，但如果要说爱河上游不属於高雄市，所以谢就不整治，这个 理由我想难以让人接受，再说高雄县长也是绿的，如果要配合谢做整治，我想应该没什麽 政治问题吧。 : 台北要是得票率输给谢长廷,那再说吧! : 马英九的政绩如此,国民党推出的郝龙斌都可以有那麽高的得票率? : (真是伟大的政绩,得票率竟然可以有如此悬殊的差别) 我认为所谓的政绩除了要让人看得到以外，还要让人感觉得到。所谓看得到是像高 雄市那样，台北或许在这些地方需要许多的加强，例如圆环的改建，但在所谓感觉到的政 绩上，例如就业率、生活水准、治安、交通等等，我认为这些地方倒是年年进步，而且是 大部份民众所真正观注的部份。 : 3.你的论调简单就是:市长做的好,跟选总统不相干...(市长归市长,总统归总统) : 那你要怎麽选择总统候选人?(党说投谁就投谁?...那还真是聪明的选民阿) : 选总统要看候选人以前的政绩,行事效率,以这点为选总统最基本标准! : 那你的标准在哪边呢?(党说的标准就是标准?) 这点我认同你的说法，不论是选市长抑或是总统，当然不只政绩问题与行事效 率等问题，尚包括我在上面所提及的因素。 : 你的逻辑,是想说出来让大家笑的吗 @.@? 还是你目的只是想博君一笑? 总的来说，我认为民进党本身的问题不是把谁斗下台就能够解决的，现在民进党失去 的是其核心价值，是当年让民众认同的民主精神，也是让民众自愿为民主洒头颅抛热血的 动机，除了在这几年因为绿的执政让这些核心价值被不断爆出的政治丑闻掩盖，更几乎消 灭了民众对於绿的信任。或许绿的基本价值是令人执得尊敬的，但是失去了它，民进党将 真的会走向泡沫化，而党的改革绝对不是一个人或数个人能做到的，除了由上而下的制定 改革目标，如何落实目标尚需要党内任何一个人的参与，才能制定出完整的行动方案。 虽然政党是意识形态极强的一种组织，但只要有一位强而有立的领导者，遵从所谓的核心 价值，并配合当下的民主意识之潮流，经过几年的时间，表现出其新形态，我想民进党终 究能够透过选票来重新取回民众的支持。 个人浅见，还请多多包涵～ --

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