作者goetze (异教神)
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标题Re: [震怒] 败选检讨，为什麽要检讨到台独党纲!!
时间Tue Apr 8 08:23:09 2008
那要请问阁下
何谓"认同自己是台湾人"?
怎样的行动才是"认同自己是台湾人"?
由谁来判定某人已经"认同自己是台湾人"?
如果要再说复杂一点
你的"认同"跟我的""认同"如果不同
你的"台湾人"跟我的"台湾人"如果不同
又由谁来判定?
有如阁下进一步定义所谓的"认同自己是台湾人"就是认为自己是台湾国的人"
这是谁所下的"正义"呢?
依我看
这几年民进党搞的"台湾意识"
其实不过就类似早年那种泉漳之斗的感觉
前几天的新闻
婆婆打媳妇打到300人围警局
我第一次看到新闻就说一定会有人跳出来说是哪里人欺负哪里人
果不其然
第二天就一个妇人在镜头前说是嘉义人欺负东石人
中华民国的主权范围，目前之所以没有明确界定为台澎金马
是因为有其功能性
如果在法条上明确界定为台澎金马
则可能被老共视为法理台独
我们只能说是一种不得不行的悲哀与荒谬
如果你能了解
我想你应该笑不出来
※ 引述《chungrew (小橙果)》之铭言：
: 是的，我肯定马英九这一段的说法，这当然也算台独的发言
: 但马英九算不算台独份子？要整体看他的所有发言和表态，不能断章取义
: 这就是共同语言，是可以优先推动的部份
: 也就是，台独论述是包容的、开阔的、超越党派族群的共同价值
: 我并不会去定义『台独』，因为这是公民社会，我说了不算
: 但是一定会有几个指标是台独人士的基本价值，比方说正名
: 逻辑是，正名是台独的充分非必要条件
: 客观来说，台独的涵义是可以讨论的，绝非狭窄的『爱台湾论述』
: 台湾意识这名词有人定义过了，简单说，就是认同自己是台湾人
: 但是这种认同属於地区认同或乡土认同，就好像桃园人说自己认同桃园
: 这未必代表他支持桃园独立呀
: 目前有许多泛蓝支持者属於这类，他自认台湾人但否定自己是台湾国的人
: 台独意识者必然有乡土认同，但更进一步认定自己的国家认同是台湾国
: 也就是说，区别在国家认同，台独意识者必有台湾意识，台湾意识者未必有台独意识
: 当然，台独意识者也接受目前身为ROC国民的事实，
: 但在认知上，觉得台湾和中国是两个互不相干的国家，
: 所以想在法理上完成符合现状的修正，名称是可以讨论的
: 但是中华民国的主权范围，应明确界定为台澎金马
: 我想没有人还对一个包含外蒙古的宪法主权范围有幻想吧 (笑)
: ※ 引述《monopoliest (中肯无益於中出)》之铭言：
: : 推 downtoearth:先把"台独"定义出来吧.. 61.146.40.131 04/07 17:36
: : → chungrew:台独定义是包容的、可以讨论的名词 220.131.101.217 04/07 17:37
: : 请看 CNN 的报导，你乾脆说马英九也是台独份子好了。
: : http://0rz.tw/9c3NB
: : Hsieh, pointing to China's crackdown on Tibet, said the same thing could
: : happen to Taiwan if it gets too close to Beijing. Ma disagreed.
: : "Taiwan is not Tibet. Neither it is Hong Kong. We are a sovereign country
: : and a democratic country."
: : 用了 sovereign 这个字，够强烈了吧。
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◆ From: 118.168.234.245
1F：推 WSD:你的比喻好烂= = 59.121.36.86 04/08 09:26
2F：推 oxymoron:不如说说 哪里烂? 61.216.10.41 04/08 09:34
3F：推 WSD:嘉义人欺负东石人那段.... 59.121.36.86 04/08 10:03
4F：→ WSD:东石人明明就说有正当理由要打媳妇他们还会鼓 59.121.36.86 04/08 10:03
5F：→ WSD:励勒...原po拿这个比喻台湾意识? 59.121.36.86 04/08 10:04
6F：→ goetze:WSD不懂要问，真的118.168.234.245 04/08 10:31
7F：→ goetze:问题不在於打媳妇的理由正不正当，而在一个118.168.234.245 04/08 10:32
8F：→ goetze:家庭事件，发展到最後，还得分哪里人哪里人118.168.234.245 04/08 10:33
9F：→ goetze:你看不到这层意义，我真的无话可说118.168.234.245 04/08 10:34
10F：推 WSD:乡下村民的团结你不懂我也没办法 59.121.36.86 04/08 10:48
11F：→ WSD:你没见识过乡土民情只当网路阿宅我可以理解 59.121.36.86 04/08 10:48
12F：→ goetze:再说一次，不懂要问，真的118.168.234.245 04/08 10:56
13F：推 WSD:科....词穷请明说..真的 59.121.36.86 04/08 10:59
14F：→ goetze:我就是在说明这种"民情"是否正确，何须你来118.168.234.245 04/08 10:57
15F：→ goetze:说明这就是民情，乡下?我台南县人，你说呢?118.168.234.245 04/08 11:05
16F：→ goetze:我有没看过阁下所谓的"民情"?118.168.234.245 04/08 11:06
17F：→ goetze:不懂要问，真的118.168.234.245 04/08 11:06
18F：推 WSD:没见你在说明...我只说你比喻很烂 59.121.36.86 04/08 11:09
19F：→ WSD:台湾意识跟乡土民情差的远勒 59.121.36.86 04/08 11:10
20F：→ goetze:看样子，你还是不懂呀~~~~~~唉118.168.234.245 04/08 11:31
21F：→ goetze:如果民进党的台湾意识，只是在内部区分你我118.168.234.245 04/08 11:33
22F：→ goetze:那这种台湾意识就是垃圾，不过很可惜，民进118.168.234.245 04/08 11:34
23F：→ goetze:党的台湾意识，就只是在内部区分你我罢了118.168.234.245 04/08 11:35
24F：推 WSD:你误以为民进党台湾意识是内部区分你我 59.121.36.86 04/08 11:40
25F：→ WSD:实际上在於国民党不承认罢了 59.121.36.86 04/08 11:41
26F：推 WSD:假设中国以各种型式侵犯台湾国际地位 59.121.36.86 04/08 11:42
27F：→ WSD:为什麽国民党不是谴责..而是想用各种方法逃避 59.121.36.86 04/08 11:43
28F：→ WSD:而国民党不吃民进党对中国抗议这套 59.121.36.86 04/08 11:44
29F：→ WSD:反过来说民进党用台湾意识分化台湾? 59.121.36.86 04/08 11:44
30F：→ WSD:是你比较不懂才对 真的 59.121.36.86 04/08 11:46
31F：→ goetze:看不到民进党本身的问题，那也不用多说118.168.234.245 04/09 08:25
32F：→ goetze:继续去"爱台湾"吧!哈!真期待118.168.234.245 04/09 08:25
33F：推 WSD:科~~~跳针吧~~~哈哈 59.121.36.86 04/09 09:21
34F：→ goetze:原来到最後放大绝喔!一句"跳针"就要闪?118.168.234.245 04/09 09:58
35F：→ goetze:一句老话~不懂要问!真的118.168.234.245 04/09 09:59
36F：推 WSD:你没回答问题...抛出一个爱台湾.. 59.121.36.86 04/09 10:09
37F：→ WSD:这不是跳针是啥....你大决是说别人再用大决? 59.121.36.86 04/09 10:09
38F：→ WSD:问了答不出来...就不要叫人问...你很丢人XD 59.121.36.86 04/09 10:10
39F：推 chungrew:看不出保持一个不切实际的领土功能性在哪220.131.108.201 04/09 10:11
40F：→ WSD:上班中没空理你这种小毛头 59.121.36.86 04/09 10:12
41F：→ goetze:呵!"上班族"、"没空"的大绝又放了耶!118.168.234.245 04/09 11:11
42F：→ goetze:好!我知道你没能力回应!加油喔!不亏你了118.168.234.245 04/09 11:12
43F：推 WSD:答不出话不要不懂装懂~~真的 59.121.36.86 04/09 11:26