※ 引述《warlord (玛丽亚的添屎)》之铭言： : ※ 引述《H0 (箭风向前行)》之铭言： : : 试问，纳入支持中国国民党的民意 : : 那些泛蓝的人就会转蓝为绿、支持民进党的候选人吗？ : : 段宜康有了绿票仓万华，还不是被正蓝的林郁方修理得很惨…… : : 一切还是私心 : : 有些人排蓝比较好出线，有些人不排蓝比较好出线 : : 如此而已 : 我认为绝对不是如此而已 雅虎当初立委选举画的漫画上面阐释的非常好 : 单一选区立委选举就是要规避掉那些容易总偏锋喜欢炒知名度的人选而出来的制度 : 不管是深蓝或是深绿 这些都不是台湾应该有的主流声音 光从林郁方与段宜康来看，你觉得林郁方是不是深蓝？ 从颜清标与江连福来看，你觉得他们两个流氓适不适合当立委？ 你可以从很理想化地、将所有选民的决定视为最佳选择来阅读那篇漫画 你能追随林义雄的理念，相信单一选区两票制会选出最好的立委 但也不能忽视现实面中人心对权与利的慾望 否则，马英九帮颜清标站台该作何解？他富於智慧、对人民仁慈的选择？ 我只是很简单地认为，即使采纳蓝民调，还是无法吸收泛蓝民众的选票 毕竟蓝中有蓝，泛蓝民众就是认蓝，正蓝一出，再怎麽偏蓝还是比不过正蓝 代表民进党参选，是要让选民支持民进党的论调，而不是配合人家的论调 若民进党党员真要纳蓝，那退党到中国国民党取经吧，出来选多累啊 另外，走偏锋的深绿与深蓝的市场本来就不是所谓的主流 要等深绿或深蓝变主流再来讨论该不该存在吗？ 还是深绿或深蓝不该存在？ 主不主流与该不该存在本来就是无法挂在一起的命题 : 你今天党推出的人选绝对会影响选民投票的意愿还有支持的程度 我不是党员……orz我也无权决定民进党要推出怎样的参选人…… : 试问你今天是希望多几个王幸男 蔡同荣 王世坚这种深绿或社会观感不佳的立委出来 : 还是多几个如郑运鹏 萧美琴 段宜康等的立委出来 我当然不希望郑运鹏这种在党内遇到反对就出走联合敌人打击党的人选出来 也不希望党内反省还要哗众取宠地召开记者会，喂食如秃鹰般急於见缝插针的媒体 我反而认为蔡同荣是一位台湾汉语讲得很好的人 从他在FAPA时期至今，对台湾的贡献功不可没 我一直不觉得民进党的党纲－－或说中心思想－－有什麽问题 否则这次长昌配何以能辜固基本盘？昔日冲撞体制的行为何以受到认同？ 本来政党在设立之前，就是有中心思想与支持者，进而组党 党是因人与思想而存在，而不是为了维持党的规模所以要拉拢歧见入党 如果党的中心思想改变或搁置不用，换个招牌比较乾脆 如果民主进步党无法走自己的路线，自己人都不懂得为党辩解，就是自我灭亡 入党代表的就是认为党的价值为正确（当然无法避免地也会有投机份子） 我反而觉得这几年向中间靠拢的路线抢不过披着台湾皮的中国国民党 陈水扁的四不一没有确实令我失望，不肯得罪既得利益者的改革总是胎死腹中 七百多万人决定让民进党没有做的机会，我也认了 需要反省的是民进党，但票投长昌的选民可不需要反省 我只是投下支持的一票，相信所有选民也只是支持所以投下选票 当然推派人选有很多考量，但身在民进党行的是民进党之道 所以要不要接受泛蓝民调（也就是泛蓝的意见），这是甚至可能影响党纲的问题 如果民进党变得不民进党了，那民进党也名存实亡了 届时有政党取代它的地位，也是自做自受 : 更别说这些立委将来假如当选後在电视上的言行举止哪不是会影响党将来的视听还有路线 : 将来这些人四年後又会影响到下一次的选举 这怎能说不重要? 我认为公职人员－－尤其是立委－－本来就该谨言慎行 不是会不会影响党形象、未来多少选票的问题 由立委自我要求到党团的内规都是需要建立的 立法者就是建立社会基本秩序的人，这些要求不为过吧？ 以结果论，「你是什麽东西！」都选上了，代表他的形象一直以来都很好罗？ 是不是代表原本单一选区两票制的理想根本无法实现？ 林义雄自己都坦言台湾的水准还不到能用这步的时候了…… : 又论假如今天是萧美琴出来选北市立委而不是王世坚 说不定台北市还可以抢到一席 : 民进党可以不采纳蓝军的意见 : 但是把那些赌烂阿扁的声音假如都归到蓝军的阵营里面就是极大的错误 : 更何况你下面都说了立委选举选区规模很小 选人不选党的方面还是要考虑进去 : 今天假如用排蓝民调 岂不是更进一步的降低中间选民或是浅绿选民的投票意愿?? 你把中间选民与浅绿选民都归为泛蓝选民吗？ 这犯了与你上面提出的「反扁 = 蓝」同样的错误 : 然後到後来再来怪制度不公 : 初选是一定要办 但是这个制度存在的意义 : 就是要推荐出符合多数支持者还有多数台湾人民能够接受的候选人 那麽中国国民党有办初选吗？大里选区只听到谁被谁撮掉 照你这麽说，倒不如回归以前的选制，比拚谁是真正让多数选民能接受的候选人 这样不是直接多了吗？为何还要民进党帮「所有」选民先淘汰一轮？ 而这一轮的淘汰造成严重内伤，也影响选民对民进党的观感 美国总统大选的初选是所有登记的支持者皆能投初选票 但民进党有问过所有支持者了吗？ 真要符合多数支持者接受的条件，能办得成这项再说吧 否则这种党内初选制度来一次就自杀一次 民调毕竟只是工具，这项工具是否真能反应民意？ 民进党一直以民调准确度自豪，但民调是否是唯一的工具？或是限制思考的工具？ : : 立委选举的选区规模比选县长还小 : : 谁是深耕地方的人难道选不出来吗？ : : 为何一定要办初选杀得流血流滴 : : （还有这种比县议员还小的选区不改，光选民结构就死了） : : 以台中县大里市与太平市选区来看，谢欣霓确实是四年前空降的 : : 以女性候选人之姿狂扫票，连党内同志的票都扫去了 : : 非得要办场初选，以差距些微的民调与简肇栋杀得非死也伤？ : : 谁都想当老大，连轮流做也不肯 : : 重点是在初选，不是在排蓝不排蓝啊 : : 有必要办初选吗？ : : 还积极放送党内屍横遍野的情况怕全国人民不知道 : : 如果民进党的参选人只想讨好泛蓝选民 : : 乾脆加入中国国民党吧～（也轮不到骑墙的新米来参选） : 我觉得真正的政治家没有蓝绿的问题 只有是非的问题 那麽所有参选人都脱党参选，或是不分区的学者投入选区 这样都选得上而且产生了真正的政治家，我就赞成你的论述 但事实就是没一个「政治家」 : 你错了就该骂 对的就该做 讨好的逻辑应该还是在旧制度下的产物 : 新的立委选举制度下你拿不到最多数票你就掰掰 就算是讨好自己人也没用 : 拓展票源厚植实力才是关键 所以纳蓝民调真能拓展票源吗？ 你何不问问泛蓝民众，支持林郁方的人多还是支持段宜康的人多？ 今天披绿袍出来选的人，代表的就是民进党 所能做的只能以符於党纲的论述说服人投他一票，而不是被人说服 中国国民党无法移除统一党章，但言必称「爱台湾」 在我看来就是讨好（说一套做一套）的产物 ＊　＊　＊ 题外话： 还是说反攻大陆终极统一才是「爱台湾」的表现？ 那我赞成收复国土啊～问题是有没有可能达成？ 「我们中华民国政府愿意让西藏独立」愿意归愿意，有没有主权让人家独立啊？ -- 今も君のため仆は戦い続けるよ 君ともう一度笑い合えるその日まで 人世间的事，永远在两个极端间钟摆 若民进党无法尊守党的核心思想：党纲，只会是挂羊头卖狗内的政党罢了 就像论三民主义的中国国民党，於民权彻底失败，公投法到现在还是残废的 我哪一句话说民进党不用改革？ 现在还是有人持续把排不排蓝当作是重要的议题 上面第五段我提到「民调只是工具」 披绿袍的就是代表民进党的思想出来竞争 接纳泛蓝、中间选民的声音，为何一定得用量化的民调？ 不能质性地直接吸收选民的意见吗？ 当选後要服务的不只是投票给当选人的支持者 直接倾听所有选民的意见不是较透过民调来得好吗？ 民进党的问题是在於初选就往往掀起党内斗争最後内伤 若平时不懂得勤跑基层，只会在选举要到时才在讨好泛蓝选民 不排蓝有那麽重要吗？反正蓝的就是不支持绿的 问题不在排不排蓝，而是人心的自私啊 以我第一篇回文举的台中县大里、太平的简肇栋与谢欣霓来说 这两个人一位提名参选，一位挂竞选总干事不就得了 但问题就卡在没有人想让出先被提名的资格 互杀到头破血流、至死方休 这种初选制度，伤害最多的是谁？得利最多的是谁？ ※ 编辑: H0 来自: 218.162.110.182 (04/04 09:39)