作者dreamysky (W大换帐号不习惯)
看板DPP
标题Re: [闲聊] 高铁的问题
时间Sun Mar 30 21:06:08 2008
※ 引述《archimonde (archimonde)》之铭言：
: 1.高铁是民间bot..所以政府不用出半毛钱..
那是殷琪大陆工程公司的标案说的
: 2.政府被迫要保证贷款2800亿，即使原始股东规定要加码投资，他们甩都不甩政府
: 3.政府被迫要直接投资(用政府的钱)、间接投资(用国营事业的钱)
: 4.政府投资金额比例已超过22%，比高铁原始股东更多
: 5.官股银行，无条件马上认购160亿元股票。
: 6.高铁站都在郊区，需要联外道路支援，这些工程费用，政府又支出949亿
离谱的是桃园站离机场超过6公里，嘉义站离嘉义市超过车程20分钟
穷乡僻壤
: 7.原始股东财团发包工程，爱怎麽搞就怎麽搞，因为高铁是民营公司，不适用采购法
: 8.原始股东财团因为投资高铁，享受各式免税待遇，包括关税，地价税和房屋税
: 9.高铁规格欧洲和日本高铁的不同系统规格。
到底是谁签欧洲车的合约的?又是谁毁约赔偿的!既然要换车，为什麽不统一系统
要自己踹条件?明明都是PAPER有的条件，再来微调
: 10.财团享尽特权和暴利，完全没有风险，无需承担盈亏，左手发包给右手
: 11.出资最多的政府，没有经营权，没有发言权，没有权力发包工程，承包工程，还要担保
: 2800亿的贷款。政府还得随时收拾高铁烂摊子
一个月营收17亿，还债12亿，还要求银行团降利息，
自己则是一直降价。把航空业整个半死，亏航发会还拿$$出来
用了台铁两个月台，降价也整到台铁
: 大家看看..这样子描述高铁..有没有错..因为政府投资的钱..也是你我的钱
政府交通部没有甚麽飞短程国际，国内长程高铁，短程台铁的具体规划
也没有对陆运有具体规划!
难道非做不可的建设有瑕疵不能鞭
只能鞭BOT??
到底欧洲车的合约是哪个人签下去多花500亿!
光这点就能鞭了~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 192.192.90.35
1F：推 watdragon:要批就继续批吧?反正骂人很简单，要会做 118.169.72.168 03/30 21:09
2F：→ watdragon:事难。没做过高铁的人只会挑毛病，真怪 118.169.72.168 03/30 21:10
3F：→ dreamysky:我挑的毛病跟有没有坐过高铁无关 192.192.90.35 03/30 21:10
4F：→ dreamysky:如果我没坐过高铁批椅子烂是我自己有病 192.192.90.35 03/30 21:11
5F：→ dreamysky:why有坐高铁才能批高铁建设的$$有问题? 192.192.90.35 03/30 21:11
6F：推 archimonde:钱是你我出的.凭什麽不能批?220.142.149.191 03/30 21:15
7F：→ watdragon:对高铁的优点完全避而不谈，一张嘴只会 118.169.72.168 03/30 21:14
8F：→ watdragon:骂人 118.169.72.168 03/30 21:15
9F：→ watdragon:你有纳税又怎样，高铁是你盖的吗? 118.169.72.168 03/30 21:15
10F：推 yuanniyi:那请问W大，高铁有什优点，比国外的好呢? 140.112.23.83 03/30 21:16
11F：→ dreamysky:我算有盖高铁阿~我有出一份钱~给它们盖 192.192.90.35 03/30 21:16
12F：→ dreamysky:请问哪一国是跟我们一样混合系统? 192.192.90.35 03/30 21:17
13F：→ dreamysky:哪一国跟我们一样签约再毁约? 192.192.90.35 03/30 21:17
14F：→ yuanniyi:还有，高铁你有参加建设国规划吗? 140.112.23.83 03/30 21:17
15F：→ yuanniyi:就W大来看，你觉的高铁很准时吗? 140.112.23.83 03/30 21:18
16F：→ yuanniyi:还有对於高铁的系统你很了解吗，日系和欧 140.112.23.83 03/30 21:19
17F：→ watdragon:高铁有什麽优点你不会上网查喔?手残吗? 118.169.72.168 03/30 21:20
18F：→ watdragon:优缺点都不知道的人只会骂，真讨厌 118.169.72.168 03/30 21:20
19F：→ dreamysky:就是看过资料才来鞭的阿 192.192.90.35 03/30 21:21
20F：→ yuanniyi:系的系统有什差别?还有大陆工程你了解吗? 140.112.23.83 03/30 21:20
21F：→ dreamysky:请问W大有高铁有甚麽优点可让我们忘却所 192.192.90.35 03/30 21:22
22F：→ yuanniyi:我只能说连这些问题你都要如此回答，那你 140.112.23.83 03/30 21:21
23F：→ dreamysky:有该鞭的弊端呢???? 192.192.90.35 03/30 21:22
24F：→ yuanniyi:不用再多说什，因为你什也不懂 140.112.23.83 03/30 21:22
25F：→ watdragon:在骂阿?总比有人以为知道一切好! 118.169.72.168 03/30 21:24
26F：→ watdragon:国党在野八年骂八年，也没看他们做什麽 118.169.72.168 03/30 21:24
27F：→ dreamysky:黑啦黑啦~DPP批不得啦... 192.192.90.35 03/30 21:25
28F：→ dreamysky:给KMT执政看看能好不好~目前至少知道 192.192.90.35 03/30 21:25
29F：→ watdragon:已经把人斗下来了还要批!一张嘴只会骂 118.169.72.168 03/30 21:26
30F：→ dreamysky:DPP做不好 192.192.90.35 03/30 21:26
31F：推 mstory:执政的又不是kmt 是要叫kmt 做啥?真好笑的122.116.204.213 03/30 21:26
32F：→ mstory:逻辑122.116.204.213 03/30 21:27
33F：→ dreamysky:纵容政府就是人民受苦~ 192.192.90.35 03/30 21:27
34F：→ watdragon:国民党号徵自己人才济济，结果民党要借 118.169.72.168 03/30 21:27
35F：→ watdragon:人不肯，真是为百姓好阿 118.169.72.168 03/30 21:28
36F：→ mstory:唐飞被陈水扁说成最大的石头，谁还愿意去?122.116.204.213 03/30 21:28
37F：→ dreamysky:X~楼上抢了我的词儿 192.192.90.35 03/30 21:28
38F：→ mstory:萧万长的政策被说成跟鬼拿药单，还真好笑122.116.204.213 03/30 21:28
39F：→ dreamysky:萧万长当初阿扁致词称扬~後来勒? 192.192.90.35 03/30 21:29
40F：→ mstory:就算借了，也无所不用其极的毁谤，真好笑122.116.204.213 03/30 21:29
41F：→ dreamysky:连战有诚意地跟阿扁见了一面~结果勒? 192.192.90.35 03/30 21:29
42F：→ watdragon:原来在野党的责任就是一直骂人! 118.169.72.168 03/30 21:29
43F：→ dreamysky:不过这跟高铁有瑕疵一点关系都没! 192.192.90.35 03/30 21:29
44F：→ mstory:民进党借人家人才是这种态度吗?真可笑122.116.204.213 03/30 21:29
45F：→ dreamysky:KMT的刘泰英可也是有竞标的喔 192.192.90.35 03/30 21:30
46F：→ mstory:那在野党的责任是要做啥?讲一下呗122.116.204.213 03/30 21:30
47F：→ watdragon:两位要自爽请便! 118.169.72.168 03/30 21:30
48F：→ dreamysky:在野党就是替人民鞭政府做不好的地方 192.192.90.35 03/30 21:30
49F：→ mstory:阁下被踢爆了就想烙跑了啊?122.116.204.213 03/30 21:31
50F：→ dreamysky:我可是照着W大说法回话的喔~哪自嗨?? 192.192.90.35 03/30 21:31
51F：→ watdragon:那你现在应该赶快鞭策国党吧，钱坑法案 118.169.72.168 03/30 21:31
52F：→ dreamysky:520之後DPP变在野党~W大可以重温一下 192.192.90.35 03/30 21:31
53F：→ mstory:他被踢爆了，讲不出话来，只好扯别的啊XD122.116.204.213 03/30 21:31
54F：→ watdragon:也是花你的钱喔!!! 118.169.72.168 03/30 21:31
55F：→ dreamysky:甚麽叫做真正的在野党~KMT在野不及格 192.192.90.35 03/30 21:31
56F：→ mstory:现在民进党是在野党啊，快去踢啊XD122.116.204.213 03/30 21:32
57F：→ dreamysky:因为DPP做不好KMT没有好好鞭 192.192.90.35 03/30 21:32
58F：→ dreamysky:现在执政是DPP~在野是KMT~不要搞混了 192.192.90.35 03/30 21:32
59F：→ mstory:啊，不对，要过520 才是在野党XD122.116.204.213 03/30 21:32
60F：→ dreamysky:钱坑法案当然鞭阿~为什麽不鞭 192.192.90.35 03/30 21:33
61F：→ mstory:dpp 如果觉的钱坑法案不好，就去锁大锁，吞122.116.204.213 03/30 21:33
62F：→ mstory:人家提案纸，挡主席台啊122.116.204.213 03/30 21:34
63F：→ dreamysky:只是钱坑法案跟高铁有和关联?? 192.192.90.35 03/30 21:34
64F：推 watdragon:哈?现在立法院是国党的厨房ㄟ?到底谁在 118.169.72.168 03/30 21:34
65F：→ mstory:怎麽只会出一张嘴叫呢?122.116.204.213 03/30 21:34
66F：→ watdragon:野阿? 118.169.72.168 03/30 21:34
67F：→ mstory:现在还没过520，不要只会吠好吗?122.116.204.213 03/30 21:34
68F：→ dreamysky:立法院不是"政府"，立院是民意机关 192.192.90.35 03/30 21:35
69F：→ dreamysky:W大先搞清楚彼此关系好吗? 192.192.90.35 03/30 21:36
70F：推 watdragon:有人抓着高铁兴建过程的缺失拼命骂! 118.169.72.168 03/30 21:37
71F：推 mstory:高铁的兴建过程的缺失不该骂吗?122.116.204.213 03/30 21:37
72F：→ watdragon:却没看见高铁带来的便利和国际形象! 118.169.72.168 03/30 21:37
73F：→ mstory:呵呵，都在偏僻的地方，是多便利啊?122.116.204.213 03/30 21:38
74F：推 whisp1222:建在郊外对未来的都市发展也是有利的 210.64.158.129 03/30 21:38
75F：→ dreamysky:高铁==>国际形象??~便利是他的目的不是? 192.192.90.35 03/30 21:38
76F：→ mstory:国际形像??能不能讲一下是那门子的国际形像122.116.204.213 03/30 21:38
77F：→ watdragon:发文的目的就是要骂人，别人辛苦建设视 118.169.72.168 03/30 21:38
78F：→ dreamysky:高捷也便利阿~那弊案不追了吗?? 192.192.90.35 03/30 21:39
79F：→ watdragon:而不见 118.169.72.168 03/30 21:39
80F：→ mstory:呵呵，高铁是有钱人才坐的起的玩艺儿122.116.204.213 03/30 21:39
81F：→ dreamysky:治水也便利阿~那贪污不追了吗? 192.192.90.35 03/30 21:39
82F：→ whisp1222:一味的往市中心发展不见得是好事 210.64.158.129 03/30 21:38
83F：→ mstory:你觉的台湾是有多少有钱人去都市发展啊?122.116.204.213 03/30 21:39
84F：→ watdragon:悲哀的泛蓝支持者!!对话到此结束!谢谢 118.169.72.168 03/30 21:39
85F：→ dreamysky:有些点还是太偏远了~台桃就够偏远了 192.192.90.35 03/30 21:39
86F：→ dreamysky:高铁桃园站又有一段距离...摊手 192.192.90.35 03/30 21:40
87F：→ mstory:你以为每个台湾家庭都坐的起高铁一日游吗?122.116.204.213 03/30 21:40
88F：→ dreamysky:原来认为高铁有瑕疵的都是泛蓝阿?? 192.192.90.35 03/30 21:40
89F：→ dreamysky:W大~你也太会扣帽子了吧... 192.192.90.35 03/30 21:41
90F：→ mstory:都市发展根本就是个谎言XD122.116.204.213 03/30 21:41
91F：→ dreamysky:W大乾脆说认为高铁有瑕疵的都是中共好了 192.192.90.35 03/30 21:41
92F：→ mstory:就算是有钱人，也不见得想每天坐高铁122.116.204.213 03/30 21:41
93F：推 whisp1222:太远更应该充实接驳公车这方面阿 像台南 210.64.158.129 03/30 21:41
94F：→ dreamysky:我CARE的是我的纳税钱啊!! 192.192.90.35 03/30 21:42
95F：→ whisp1222:也被批太远了 但是站设在那边也可以带动 210.64.158.129 03/30 21:42
96F：→ dreamysky:嘉义已经远到发展轻轨都不违过了... 192.192.90.35 03/30 21:43
97F：→ whisp1222:那附近的发展 你们现在觉得太远 但是未 210.64.158.129 03/30 21:43
98F：→ dreamysky:台南其实那个点还不算"远"喔 192.192.90.35 03/30 21:43
99F：推 mstory:高铁对於都市开发根本就没多大的作用122.116.204.213 03/30 21:43
100F：→ dreamysky:欢迎您到嘉义桃园站走走看看 192.192.90.35 03/30 21:44
101F：→ mstory:以高铁的高票价，台湾的老百姓想住过去，别122.116.204.213 03/30 21:44
102F：→ whisp1222:来高铁站附近发展起来比起全部都在市中 210.64.158.129 03/30 21:44
103F：→ mstory:傻了好吗?最起码，也要降到跟台铁一样122.116.204.213 03/30 21:44
104F：→ dreamysky:如果有一条轻轨连到嘉义火车站~那超赞 192.192.90.35 03/30 21:44
105F：→ whisp1222:心不是更好吗 210.64.158.129 03/30 21:44
106F：→ whisp1222:m大 依照现在的高油价 说不定未来机票还 210.64.158.129 03/30 21:45
107F：→ mstory:你以为老百姓都是凯子吗?122.116.204.213 03/30 21:45
108F：→ whisp1222:比高铁票价还贵勒 210.64.158.129 03/30 21:45
109F：→ dreamysky:都心辐射也要有足够的人口跟发展才行阿 192.192.90.35 03/30 21:45
110F：→ mstory:你认为，台湾的老百姓有多少人是在坐飞机啊122.116.204.213 03/30 21:46
111F：→ mstory:?高铁还没开发前，其实飞机的客源就不是很122.116.204.213 03/30 21:46
112F：→ mstory:够了，谁跟你每天坐飞机啊?XD122.116.204.213 03/30 21:47
113F：推 whisp1222:高铁票价方面其实一直也有在做调整不是똠 210.64.158.129 03/30 21:47
114F：→ whisp1222:吗?而且我觉得降价太快对客运以及航空业 210.64.158.129 03/30 21:48
115F：推 mstory:那你觉的以目前高铁的票价是能接受的吗?122.116.204.213 03/30 21:49
116F：→ whisp1222:来说会是更大的冲击 210.64.158.129 03/30 21:49
117F：→ mstory:那高铁的目的不是为了让民众便利吗?122.116.204.213 03/30 21:49
118F：→ mstory:干嘛要考虑到客运以及航空业?122.116.204.213 03/30 21:50
119F：→ mstory:要这样讲的话，那高铁乾脆永远不要调票价啊122.116.204.213 03/30 21:50
120F：→ mstory:只要调降，就一定有冲击啊，那天迟早会来的122.116.204.213 03/30 21:50
121F：→ whisp1222:其实我觉得还好耶=.= 因为高铁就是快 你 210.64.158.129 03/30 21:50
122F：→ mstory:啧，老百姓又不是凯子，又不会因为高铁快122.116.204.213 03/30 21:52
123F：→ whisp1222:多花个一些钱却可换到宝贵时间 210.64.158.129 03/30 21:51
124F：→ mstory:就坐的很高兴122.116.204.213 03/30 21:52
125F：→ whisp1222:这是很简单的C/P值吧 你要便宜到没话说 210.64.158.129 03/30 21:52
126F：→ mstory:偏偏，宝贵的时间对於老百姓，没啥意义122.116.204.213 03/30 21:52
127F：→ mstory:我宁可花个四百元搭客运，也不想要坐一千多122.116.204.213 03/30 21:53
128F：→ whisp1222:但多花个3小时 比起1小时到但多花一些钱 210.64.158.129 03/30 21:53
129F：→ mstory:元的飞机和高铁122.116.204.213 03/30 21:53
130F：→ whisp1222:那就是你的选择了阿 但别人说不定有别的 210.64.158.129 03/30 21:53
131F：→ mstory:不是只有一个小时吧，还要搭接驳车的时间122.116.204.213 03/30 21:54
132F：→ mstory:不用算进去吗?122.116.204.213 03/30 21:54
133F：→ whisp1222:选择 如果你要选择飞机 那飞机又跟高铁 210.64.158.129 03/30 21:54
134F：推 FutilityMan:时间没意义?m兄学生吗?218.168.184.130 03/30 21:54
135F：→ whisp1222:一样价钱 也都要接驳不是吗 210.64.158.129 03/30 21:55
136F：→ FutilityMan:高铁对商务人士来说吸引力很大218.168.184.130 03/30 21:55
137F：→ mstory:这样讲好了，除非你是商务人事，不然时间没122.116.204.213 03/30 21:55
138F：→ mstory:多大的意义122.116.204.213 03/30 21:55
139F：→ mstory:一般人而言，会搭远程的，普遍来说都是放假122.116.204.213 03/30 21:56
140F：→ mstory:晚一二个小时到家，又没差到那去122.116.204.213 03/30 21:56
141F：→ whisp1222:不只有商务人事时间才重要 观光客也不想 210.64.158.129 03/30 21:56
142F：→ mstory:又不赶时间，又何必搭高铁呢?122.116.204.213 03/30 21:57
143F：→ FutilityMan:以目前票价来说 长途学生返乡也可以接218.168.184.130 03/30 21:55
144F：→ FutilityMan:受218.168.184.130 03/30 21:57
145F：→ whisp1222:要出去旅行但时间都花在坐车阿 210.64.158.129 03/30 21:57
146F：→ mstory:观光客?更好笑了，来观光就是要好好的看122.116.204.213 03/30 21:57
147F：→ mstory:以目前高铁的站点，观光的效益根本就不大122.116.204.213 03/30 21:58
148F：→ FutilityMan:年节时期 台铁要多站好几个小时 高铁218.168.184.130 03/30 21:58
149F：→ whisp1222:你认为高速公路好看吗 铁轨旁边的杂草好 210.64.158.129 03/30 21:58
150F：→ whisp1222:看吗 ||Orz 210.64.158.129 03/30 21:58
151F：→ mstory:长途的学生?那是搭不到便宜的才去搭高铁吧122.116.204.213 03/30 21:58
152F：→ FutilityMan:自由席站2个小时就到了 价差几百元218.168.184.130 03/30 21:58
153F：→ mstory:平时的时间，谁跟你搭高铁啊?XD122.116.204.213 03/30 21:59
154F：→ mstory:价差几百元而已?我看你没当过穷人吧XD122.116.204.213 03/30 21:59
155F：→ FutilityMan:用几百元换时间 更别提年节台铁误点及218.168.184.130 03/30 21:59
156F：→ mstory:几百元也是钱啊，你当钱很好赚啊?122.116.204.213 03/30 22:00
157F：→ FutilityMan:公路塞车218.168.184.130 03/30 22:00
158F：→ mstory:你也只能提年节吧，平时的时候呢?122.116.204.213 03/30 22:00
159F：→ dreamysky:我就常常花380坐和欣摇回家阿... 192.192.90.35 03/30 22:01
160F：→ FutilityMan:要说好好的说 说什麽穷人543218.168.184.130 03/30 22:01
161F：→ mstory:啊，本来就是这样子啊，没钱搭啥高铁啊?122.116.204.213 03/30 22:01
162F：→ FutilityMan:以新竹到嘉义站为例 1\4号後自由席218.168.184.130 03/30 22:01
163F：→ mstory:你以为学生每个都很有钱哦?122.116.204.213 03/30 22:02
164F：→ FutilityMan:与台铁价差20元左右(1~4) 20218.168.184.130 03/30 22:02
165F：→ dreamysky:那不就是杀台铁的客源嘛?? 192.192.90.35 03/30 22:03
166F：→ mstory:你要不要去看一下高铁站的站点啊?122.116.204.213 03/30 22:03
167F：→ mstory:最後票价还不是得贴近台铁才行122.116.204.213 03/30 22:03
168F：→ mstory:高票价根本就很少人要坐122.116.204.213 03/30 22:04
169F：→ FutilityMan:高铁站有免费接驳公车 竹北站到新竹市218.168.184.130 03/30 22:04
170F：推 whisp1222:台铁平常也很少人做阿XD 210.64.158.129 03/30 22:04
171F：→ FutilityMan:市区终站 大约25分钟左右218.168.184.130 03/30 22:04
172F：→ mstory:台铁的区间车就很多人坐122.116.204.213 03/30 22:05
173F：→ whisp1222:只有电联车这种车子上下班很多人 210.64.158.129 03/30 22:05
174F：→ mstory:至少一定比高铁多XD122.116.204.213 03/30 22:06
175F：→ FutilityMan:奇怪 m兄不是没搭过 很少人坐说法哪来218.168.184.130 03/30 22:06
176F：→ whisp1222:这就是台铁高铁诉求的对象不一样 210.64.158.129 03/30 22:06
177F：→ FutilityMan:高铁本来就不是要做短程区间这块218.168.184.130 03/30 22:06
178F：→ dreamysky:我觉得高铁台铁的票价区隔要做出来 192.192.90.35 03/30 22:07
179F：→ whisp1222:所以降价合理 但不用硬要跟台铁一样吧 210.64.158.129 03/30 22:06
180F：→ mstory:我有搭过高铁啊，但是不搭也能知道啊122.116.204.213 03/30 22:07
181F：→ dreamysky:政府应该要有规划才对阿 192.192.90.35 03/30 22:07
182F：→ mstory:距离偏，票价贵，只有凯子才肯坐吧122.116.204.213 03/30 22:07
183F：→ mstory:我只是好奇，当了一次凯子122.116.204.213 03/30 22:08
184F：→ mstory:搭完後，觉的还是没必要当第二次凯子122.116.204.213 03/30 22:08
185F：→ mstory:反正回去都是放假时间，不需要当凯子XD122.116.204.213 03/30 22:09
186F：推 whisp1222:这两个问题都应该慢慢克服 距离远高铁自 210.64.158.129 03/30 22:09
187F：推 FutilityMan:国外站点规划也是这样 你觉得自己用不218.168.184.130 03/30 22:08
188F：→ FutilityMan:到 不表示建设不需要218.168.184.130 03/30 22:09
189F：→ whisp1222:己就有免费接驳公车 票价也一直在降 所 210.64.158.129 03/30 22:09
190F：→ mstory:要当凯子，搭飞机就好了，飞机还便利多了122.116.204.213 03/30 22:09
191F：→ whisp1222:以我觉得不用看到缺点就全盘否定它 210.64.158.129 03/30 22:10
192F：→ mstory:以目前的不景气来看，要发展很难哦122.116.204.213 03/30 22:10
193F：→ FutilityMan:搭高铁就是凯子?218.168.184.130 03/30 22:10
194F：→ mstory:而且要做就好好做，不是政府一直出资当凯子122.116.204.213 03/30 22:11
195F：→ mstory:又没比飞机高铁好，不是凯子，不然是啥?122.116.204.213 03/30 22:11
196F：推 whisp1222:你也不想想高铁才多久 航空业发展多久 210.64.158.129 03/30 22:12
197F：→ FutilityMan:喔 跟您这种信口开河的正经讲才是浪费218.168.184.130 03/30 22:12
198F：→ FutilityMan:时间的凯子218.168.184.130 03/30 22:13
199F：推 mstory:事实就是事实，根本没啥好说的122.116.204.213 03/30 22:13
200F：→ whisp1222:况且如果你觉得飞机好 那飞机有到新竹 210.64.158.129 03/30 22:13
201F：→ whisp1222:有到左营? 210.64.158.129 03/30 22:13
202F：→ mstory:票价贵，距离偏，感觉不出来高铁那里好122.116.204.213 03/30 22:13
203F：→ mstory:小港机场比高铁便利多了122.116.204.213 03/30 22:14
204F：→ FutilityMan:国内线飞机客用转运量跟高铁没的比218.168.184.130 03/30 22:14
205F：→ dreamysky:这个话题你们慢慢讨论~^^ 192.192.90.35 03/30 22:15
206F：→ mstory:新竹的话，台北到新竹的客运车也多122.116.204.213 03/30 22:15
207F：→ FutilityMan:台北到新竹算短程吧218.168.184.130 03/30 22:15
208F：→ mstory:是啊，你们慢慢聊吧，小弟先忙去了122.116.204.213 03/30 22:16
209F：推 puyo:高铁在一开始建的时候规划是已经三通了 218.166.21.120 03/30 23:16
210F：推 jimmyliu1217:看到一楼的绿脑猴就知道是来乱的 124.8.15.47 03/31 10:11
211F：推 watdragon:看到楼上的蓝脑猪就知道是来酸的 140.126.38.43 03/31 15:06
212F：→ dreamysky:要蓝要绿你们自己高兴就好...摊手 192.192.90.35 03/31 17:56