作者lostt (事不过三！)
站内DPP
标题Re: [讨论] 政府负债13.5兆？
时间Thu Mar 27 14:43:42 2008
※ 引述《H0 (箭风向前行)》之铭言：
: 高捷要不要钱？政府是没出预算，但政府投资的银行借钱给中钢
: 雪隧要不要钱？高捷要不要钱？内捷要不要钱？加长的北捷要不要钱？
: 国道三号要不要钱？快速道路要不要钱？
: 台铁年年亏损要不要钱？太鲁阁号要不要钱？
: 中油冻涨要不要钱？科学园区要不要钱？
上次你在HateDPP、DPP文中提到高铁...我特地去信箱找了找文章备份
发现了下面这一篇也是李纪珠的质询，原文已被版面洗掉
不过...大概只能外行看热闹(汗)
顺便贴上来给大家来看看个中玄机了
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作者: protwister (事人物) 看板: HatePolitics
标题: 总统：高铁雪隧等重大工程完工 不敢居功
时间: Wed Feb 13 22:09:40 2008
※ 引述《CREA (十年的你)》之铭言：
: 总统：高铁雪隧等重大工程完工 不敢居功
: 他指出，高铁是民进党政府花六年时间兴建完成，中间包括财务问题、介面
: 整合等问题，政府一定要帮忙解决，让高铁早日通车。他认为这是台湾的面子问
: 题、尊严问题、台湾的骄傲问题。
对啊...为了面子问题...涉嫌违法行政
引用李纪珠委员的质询(让财经专业的纪珠委员来证明一切)
李纪珠委员针对
财政部为护航台湾高铁，以违反预算法与商业会计准则之方式，让官股
银行以短期投资购买台湾高铁特别股，刻意回避立法院之预算监督。而在各官股银行面
对会计师之专业要求改列为长期投资後，亦未补办预算提出强烈质疑。另外，亦对台湾
高铁未来可能无力赎回所发行之特别股，及政府所将遭致之风险提出相关警告。
一、
财政部公股银行购买台湾高铁特别股，恐涉违法：
（一）今日李纪珠委员於预决算委员会针对财政部为护航台湾高铁「违法滥权」提
府为协助台湾高铁，特地於91年12月中旬修改银行法第74条之一银行购买有价
证券种类规定，在财政部行文後，各官股银行即火速购买高铁特别股共计123亿
元。
（二）
因预算法限制官股银行於长期投资前，须向立法院完成预算报告。而财政部
为使官股行库回避立法院监督以挹注台湾高铁，
竟违法要求银行业以短期投资
方式迳自购买台湾高铁所发行之特别股。
（三）李纪珠委员表示，依据商业会计准则之规定，所谓短期投资必须同时符合「
有公开市场」、「随时可出售变现」以及「不以控制被投资公司或与其建立密
切业务关系为目的」三项条件。
反观台湾高铁所发行之特别股，发行期间长达
六年，且其既无公开市场、亦无法随时出售变现，根本不符合短期投资之规定
。而财政部当时身为金融业最高主管单位，为挹注台湾高铁、回避立法院监督
。竟可如此专擅玩法，罔顾一般公认会计准则之规定。
（四）李纪珠委员亦提出资料说明，经查各投资行库财务报表发现，部分投资行库
在购买当时即列为长期投资、部分行库虽勉强列为短期投资，然於会计师专业
要求下，亦改列长期投资。
各投资行库在投资前既未事前编列相关预算送交立
法院同意，更正为长期投资後亦未对此办理追加预算，显见财政部严重违反预
算法及财务会计准则相关规定。对此作法，除了预算中心与法制局表示将有违
法渎职之虞外。在李纪珠委员询问台下官股行库董事长可否对此说明时，亦无
一位官股董事长能上台做出解释。故预决算委员会议亦通过决议，要求财政部
三日内必须对此问题提出相关说明，否则将追究行政官员及各官股董事长违法
渎职等相关责任。
二、台湾高铁无力赎回特别股，官股已然成为高铁第一大股东：
此外，李纪珠委员亦表示，截至目前为止，台湾高铁累积发行特别股已达550 亿
元，若投资人期间皆未将其转换为普通股，则台湾高铁将分别於97年面临120亿元
、98年430亿元的到期赎回压力。以高铁目前的财务状况，加上其又延迟一年通车
，可预期台湾高铁届时绝无足够的财力赎回，政府到时必然被迫将所持有之特别
股转换为普通股而成为台湾高铁具投票权之最大股东。是以，李纪珠委员亦强烈
要求财政部转告交通部，应据此增加应有之董事席次，以充分介入台湾高铁之经
营与监督、确保民众权益。
三、
股银行应正视特别股转换普通股时，所产生之钜额已实现跌价损失：
而财政部在放行官股行库以短期投资回避监督後，未免投资行库冲击过大，竟又
要求各行库对於该特别股投资不必认列「未实现跌价损失」。然而，李纪珠委员
对此提出警告，以目前台湾高铁兴柜市价约$7.3来看，
各行库相关投资潜在损失
已达20%以上。若因台湾高铁届时无力赎回，政府被迫将所持特别股转换为普通
股时，
势必将一次认列钜额之「已实现跌价损失」，到时候所有投资的官股行库
又该如何因应冲击？
: 总统说，不能怕被人说是图利财团、图利高铁，而不去关心、帮忙，政府甘
哦．．．帮忙的手段实在有够高明的...不依财经制度而行政..真是好政府
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.104.241
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看完，至少可以理解到一点...
没有相关专业是很难评断是非的...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.225.34.227
1F：推 H0:那你我不是专业，也无权断是非了吧 218.162.106.88 03/27 14:46
2F：→ lostt:这时候"诚信"就很重要了 61.225.34.227 03/27 14:47
3F：→ lostt:第一看有无"专业"背景，第二看"诚信" 61.225.34.227 03/27 14:47
4F：推 H0:我只是要求没有政党色彩的报告，有这麽难吗？ 218.162.106.88 03/27 14:48
5F：→ H0:王莽当初也是大善人、大好人，诚信的标准人人有 218.162.106.88 03/27 14:48
6F：→ lostt:我相信李纪珠，是因为谢行政院长有违法以航 61.225.34.227 03/27 14:48
7F：→ lostt:发会投资高铁经行政法院判决确定 61.225.34.227 03/27 14:49
8F：→ H0:我们这样又回到两条平行线了，无助於厘清事实 218.162.106.88 03/27 14:49
9F：→ lostt:邮政四法、中正纪念堂组织条例的经过，DPP政 61.225.34.227 03/27 14:50
10F：→ H0:但我不相信你的相信啊，你要如何让我相信你所信 218.162.106.88 03/27 14:50
11F：→ lostt:府不依法行政的例证够多。至少，每个受过教 61.225.34.227 03/27 14:50
12F：→ lostt:育的人都知道 宪法>法律>行政命令，DPP政府 61.225.34.227 03/27 14:51
13F：→ lostt:连这种国小知识的法律观念都敢扭曲了，那还 61.225.34.227 03/27 14:51
14F：→ lostt:有什麽不敢扭曲? 61.225.34.227 03/27 14:52
15F：→ lostt:一个连国小法律知识都敢堂而皇之扭曲了，DPP 61.225.34.227 03/27 14:52
16F：→ lostt:政府的辩词H0你有办法相信? 61.225.34.227 03/27 14:53
17F：推 H0:我两方都不想相信，回到原点，这八年钱是怎麽花 218.162.106.88 03/27 14:54
18F：→ H0:的，建设与预算是怎麽过的，都列出来了再说 218.162.106.88 03/27 14:54
19F：→ lostt:你要信谁? IMD、WEF、惠誉够不够公信力? 61.225.34.227 03/27 14:55
20F：→ lostt:甚至，Time够不够公信力? 61.225.34.227 03/27 14:55
21F：→ H0:追溯到八年前的建设与计画是怎麽一回事 218.162.106.88 03/27 14:55
22F：推 downtoearth:我信常识，BOT搞成政府为最大股东 61.146.40.131 03/27 14:55
23F：→ H0:现在不是在讲负债吗？我的重点是在过程，不只是 218.162.106.88 03/27 14:56
24F：→ downtoearth:这违反常识 61.146.40.131 03/27 14:56
25F：→ H0:结果，要讲结果，就是未来中国国民党概括承受 218.162.106.88 03/27 14:56
26F：→ H0:既然这麽有能，以前也有报告了，但政见就是633 218.162.106.88 03/27 14:57
27F：→ lostt:是633没错，没有任何藉口 61.225.34.227 03/27 14:58
28F：→ H0:那选後再炒的负债不是藉口？ 218.162.106.88 03/27 14:59
29F：→ lostt:面对真相是改革的第一步 61.225.34.227 03/27 15:00
30F：推 downtoearth:是不是藉口要等下次选举时才知道 61.146.40.131 03/27 15:00
31F：→ H0:建设要花钱、钱怎麽花、谁来帮我们花，这些都能 218.162.106.88 03/27 15:00
32F：→ downtoearth:四年前为四年後打预防针? 开玩笑吗? 61.146.40.131 03/27 15:01
33F：→ H0:讨论，而不是只讲八年内增加负债，钱怎麽花的不 218.162.106.88 03/27 15:01
34F：→ H0:清不楚。楼上的，正是在打预防针 218.162.106.88 03/27 15:01
35F：→ H0:马英九都坦承政策与执行间有段差距 218.162.106.88 03/27 15:02
36F：→ H0:那当初拟政策是怎麽拟的？无视现实吗？ 218.162.106.88 03/27 15:02
37F：→ lostt:媒体就是要揭露真相，用动机论质疑没意义， 61.225.34.227 03/27 15:02
38F：→ H0:就是经济这～麽差，需要马上，所以才给他上的 218.162.106.88 03/27 15:03
39F：推 downtoearth:哪个牌子的预防针效力那麽长 我也去买 61.146.40.131 03/27 15:03
40F：→ lostt:等他跳票了再谈，没藉口 61.225.34.227 03/27 15:03
41F：→ downtoearth:我说DPP的反驳是为了下台後打预防针 61.146.40.131 03/27 15:04
42F：→ lostt:....这是我在三个版面第三次谈预防针了..... 61.225.34.227 03/27 15:04
43F：→ H0:但马上就开始与媒体发动负债、股市，你以为别人 218.162.106.88 03/27 15:03
44F：→ H0:看不出来吗？「真的那麽有能，就给我概括承受」 218.162.106.88 03/27 15:05
45F：→ downtoearth:又算不算数? 预防啥? 预防被查阿 61.146.40.131 03/27 15:04
46F：→ H0:不然喊拚经济是喊假的吗？只想接好的不接坏的？ 218.162.106.88 03/27 15:05
47F：→ lostt:一样是比例原则，先把违法乱纪的搞定，预防 61.225.34.227 03/27 15:05
48F：→ lostt:针是最後一个讨论的话题 61.225.34.227 03/27 15:06
49F：→ downtoearth:你的预防针打在四年後，我的预防针两 61.146.40.131 03/27 15:06
50F：→ H0:因为政策无视现实，所以先打预防针，四年做差是 218.162.106.88 03/27 15:06
51F：→ downtoearth:个月後，谁先生效还说不定 61.146.40.131 03/27 15:06
52F：→ H0:因为扁政府太烂，需要再给KMT一个机会 218.162.106.88 03/27 15:06
53F：→ lostt:我很有信心在马未来跳票後直接批评他跳票， 61.225.34.227 03/27 15:06
54F：→ H0:我们互相把这个推文留下来，等两月後、四年後 218.162.106.88 03/27 15:07
55F：→ lostt:并告诉马，你的藉口我不接受 61.225.34.227 03/27 15:07
56F：→ downtoearth:别闹了，政府负债选举期间早就谈烂了 61.146.40.131 03/27 15:07
57F：→ lostt:难道你没信心? 61.225.34.227 03/27 15:07
58F：→ H0:再来看看我与d的预防针是否都有效 218.162.106.88 03/27 15:07
59F：→ downtoearth:这不是新闻，DPP指KMT打预防针就是在 61.146.40.131 03/27 15:07
60F：→ lostt:干嘛这麽怕预防针? 明明就可以视而不见的 61.225.34.227 03/27 15:07
61F：→ H0:你事後不接受是一回事，现在买不买这帐是一回事 218.162.106.88 03/27 15:07
62F：→ downtoearth:为两个月後打预防针，被查时才有个说 61.146.40.131 03/27 15:08
63F：→ lostt:2006年江丙坤和国民党智库就提醒过12兆国债 61.225.34.227 03/27 15:08
64F：→ downtoearth:法，证据? 没证据，我信口开河 61.146.40.131 03/27 15:09
65F：→ lostt:NO EXECUSE NO EXECUSE NO EXECUSE NO EXECU 61.225.34.227 03/27 15:09
66F：→ lostt:OK?? 61.225.34.227 03/27 15:09
67F：→ H0:那又回到原点了，到底钱是怎麽花的？ 218.162.106.88 03/27 15:09
68F：→ lostt:别把无谓的心力放在预防针上 61.225.34.227 03/27 15:10
69F：→ lostt:没 有 藉 口，就四个字 61.225.34.227 03/27 15:10
70F：→ H0:是谁通过的法案、预算，是谁执行的建设？ 218.162.106.88 03/27 15:10
71F：→ H0:撇除预防针，就是「负债是怎麽造成的」？ 218.162.106.88 03/27 15:11
72F：→ lostt:中时时报的2008 新台湾专题有提到 61.225.34.227 03/27 15:11
73F：推 downtoearth:统媒不可信，刚刚就说了，他都不相信 61.146.40.131 03/27 15:12
74F：推 H0:那我拿自由时报、民进党报告你信吗？ 218.162.106.88 03/27 15:13
75F：→ H0:一样的道理嘛…一直推中时联合的给我 218.162.106.88 03/27 15:14
76F：→ downtoearth:无理头的内容谁信? 61.146.40.131 03/27 15:13
77F：→ H0:我真的觉得在这话题上，我们是两条平行线 218.162.106.88 03/27 15:14
78F：→ downtoearth:拿出来的东西，去掉出处，如果内容如 61.146.40.131 03/27 15:14
79F：→ H0:彼此没有互信基础，讲什麽都没用 218.162.106.88 03/27 15:15
80F：→ lostt:不用看了，除了这两党和四大报，没人有能力 61.225.34.227 03/27 15:15
81F：→ lostt:也有意愿做出报告 61.225.34.227 03/27 15:15
82F：→ downtoearth:本PO，那就可以讨论 61.146.40.131 03/27 15:15
83F：→ lostt:本po是kMT代表~想来直接封杀..XD 61.225.34.227 03/27 15:16
84F：→ downtoearth:本PO的内容不值得讨论吗? 还是你光看 61.146.40.131 03/27 15:16
85F：→ downtoearth:就直接跳过? 61.146.40.131 03/27 15:17
86F：→ downtoearth:有质询就有官员的回答，找官员的回答 61.146.40.131 03/27 15:17
87F：→ downtoearth:出来，检视是否质询合理阿 61.146.40.131 03/27 15:18
88F：→ lostt:老话一句，连国小法律位阶都敢公然扭曲，没 61.225.34.227 03/27 15:18
89F：→ lostt:公信力 61.225.34.227 03/27 15:18
90F：→ lostt:有啦，要谈公信力有个人可以拿出提 61.225.34.227 03/27 15:20
91F：→ lostt:台大土木系教授杨永斌，他说他为雪隧安全背 61.225.34.227 03/27 15:21
92F：→ lostt:书，但高铁履勘争议中，高铁在履勘委员包括 61.225.34.227 03/27 15:21
93F：→ lostt:杨永斌强烈表达高铁具有高度性风险，但DPP依 61.225.34.227 03/27 15:22
94F：→ lostt:旧在履勘程序未过关之下通车 61.225.34.227 03/27 15:23
95F：→ lostt:另外在教科文事件中台大历史系系主任吴展良 61.225.34.227 03/27 15:24
96F：推 H0:这跟负债有关吗？ 218.162.106.88 03/27 15:24
97F：→ lostt:说新教科书扭曲史实；另外还有环评委员 61.225.34.227 03/27 15:24
98F：→ lostt:和"诚信"、"公信力"有关 61.225.34.227 03/27 15:25
99F：→ lostt:一般人民哪有那麽厉害法律、财金、工程、历 61.225.34.227 03/27 15:25
100F：→ lostt:史专业通通都懂 61.225.34.227 03/27 15:26
101F：推 H0:你觉得民进党无公信力，我觉得中时联合无公信力 218.162.106.88 03/27 15:26
102F：→ downtoearth:和你愿意相信甚麽资料有关 61.146.40.131 03/27 15:26
103F：→ lostt:不用看了，统媒一出、国民党唱衰，民进党永 61.225.34.227 03/27 15:28
104F：→ lostt:远不会有错 61.225.34.227 03/27 15:29
105F：推 H0:我只是要第三方资料也不行吗？既然没有就只能 218.162.106.88 03/27 15:29
106F：→ H0:各执一词了啊？就像现在这样 218.162.106.88 03/27 15:30
107F：→ lostt:你说，哪个机构算是第三方? 61.225.34.227 03/27 15:30
108F：→ lostt:都有政党背景的啦，就算是学界，多少也会有 61.225.34.227 03/27 15:31
109F：推 downtoearth:可以阿，先定义谁是第三方，连李昌钰 61.146.40.131 03/27 15:30
110F：→ lostt:表态过支持哪方，一样 61.225.34.227 03/27 15:31
111F：→ downtoearth:都不算公正的第三方了 61.146.40.131 03/27 15:31
112F：→ H0:我回文没说民进党都没错，是说参与其中就有责任 218.162.106.88 03/27 15:31
113F：→ downtoearth:帮个忙，帮大家定义一下谁是第三方吧 61.146.40.131 03/27 15:32
114F：→ H0:第三方就是你我都能接受的，没有就没有，也不用 218.162.106.88 03/27 15:33
115F：→ lostt:国外机构我列了，但那些机构只会做竞争力等 61.225.34.227 03/27 15:32
116F：→ H0:说你的比较有公信力、比较专业 218.162.106.88 03/27 15:33
117F：→ lostt:评比，不可能做8年执政报告 61.225.34.227 03/27 15:33
118F：→ H0:所以两方都没有真正双方都能接受的资料依据 218.162.106.88 03/27 15:34
119F：→ lostt:IMD、WEF可以看出金改成绩单 61.225.34.227 03/27 15:35
120F：→ lostt:逾放比、呆帐过程我不了解，但我可以从IMD、 61.225.34.227 03/27 15:36
121F：→ lostt:WEF看到整个执政的金融成绩单 61.225.34.227 03/27 15:36
122F：→ lostt:不可能有比这些机构更有公信力了 61.225.34.227 03/27 15:37
123F：推 downtoearth:竞争力报告滑落是因为红衫军，忘了吗? 61.146.40.131 03/27 15:37
125F：→ lostt:当我有了国际公信力机构给的成绩单，即使我 61.225.34.227 03/27 15:39
126F：→ lostt:没有也无法了解其中细节的责任归属，但谁是 61.225.34.227 03/27 15:40
127F：→ lostt:谁非已经非常显着了 61.225.34.227 03/27 15:40
128F：推 H0:统计常常给我们的是结果，过程与内容是如何？ 218.162.106.88 03/27 15:41
129F：→ lostt:当然，还有Time的国际年度十大丑闻 61.225.34.227 03/27 15:41
130F：→ H0:我已经强调，我没有说民进党完全没责任 218.162.106.88 03/27 15:41
131F：→ lostt:一面倒 61.225.34.227 03/27 15:42
132F：→ H0:但是所有参与者都有责任 218.162.106.88 03/27 15:42
133F：→ H0:统计重要的是解读，而不光是数字。言尽於此 218.162.106.88 03/27 15:42
134F：→ lostt:那好，我不提中时、KMT的资料，你的自由、 61.225.34.227 03/27 15:44
135F：→ lostt:DPP资料中，责任归属是如何分配的? 61.225.34.227 03/27 15:44
136F：→ lostt:这八年来的负债在谁身上? 61.225.34.227 03/27 15:45
137F：→ lostt:这八年来的负债的责任在谁身上? 61.225.34.227 03/27 15:45
138F：→ lostt:我都提了这麽多资料了，遍及海内外各种机构 61.225.34.227 03/27 15:46
139F：→ lostt:现在换你了 ....(有轻松下来的感觉) 61.225.34.227 03/27 15:46
140F：推 downtoearth:言尽於此，你没看到吗? 61.146.40.131 03/27 15:47
141F：→ downtoearth:讨论人民的责任前，我比较愿意先讨论 61.146.40.131 03/27 15:47
142F：→ lostt:有看到，不过，言尽於此，尽於中时、KMT、国 61.225.34.227 03/27 15:47
143F：→ downtoearth:政府的责任，讨论在野党的责任前，我 61.146.40.131 03/27 15:48
144F：→ lostt:际公信机构不可信，还没尽於可信的DPP、自由 61.225.34.227 03/27 15:48
145F：→ downtoearth:先讨论执政党的责任，言尽於此 61.146.40.131 03/27 15:48
146F：→ lostt:八年执政负债责任报告 61.225.34.227 03/27 15:48
147F：→ lostt:举证之所在、败诉之所在，但这也是讨论没诚 61.225.34.227 03/27 15:49
148F：→ lostt:意之所在 61.225.34.227 03/27 15:50
149F：→ lostt:我尽了我的诚意，现在轮到H0你尽你的诚意了 61.225.34.227 03/27 15:50
150F：→ lostt:上面18762篇那不算，没资料的都不算数 61.225.34.227 03/27 15:52
151F：推 WinniBear:说明白的就是，国民党不希望任何政策 218.175.26.11 03/27 17:26
152F：→ WinniBear:在阿扁当总统的时候完成，除非是地方性 218.175.26.11 03/27 17:27
153F：→ WinniBear:其他没甚好提的，就看马总统能作些什麽 218.175.26.11 03/27 17:27
154F：→ WinniBear:看他除了延续阿扁的政策外还要作甚> 218.175.26.11 03/27 17:28
155F：→ lostt:楼上，给个资料吧 61.225.34.227 03/27 17:31
156F：→ lostt:如果要讲立院乱象我倒是很有意见 #16ISu28W 61.225.34.227 03/27 17:32
157F：推 WinniBear:呵呵，所谓没钱难办事，挡预算案如何？ 218.175.26.11 03/27 17:35
158F：→ WinniBear:你要不要试试看计画都好了结果没钱做？ 218.175.26.11 03/27 17:37
159F：→ WinniBear:问题就是媒体永远不会想到这一点，科科 218.175.26.11 03/27 17:37
160F：→ WinniBear:反正只要马总统不要牵托扁政府时代就好 218.175.26.11 03/27 17:37
161F：→ WinniBear:3/4立院，如果连这样都做不好不知道还 218.175.26.11 03/27 17:38
162F：→ WinniBear:能牵托甚？所以请加油。 218.175.26.11 03/27 17:39
163F：→ fieed:挡预算是大家都在挡 不分dpp或是kmt 140.114.96.7 03/27 17:44
164F：→ fieed:要的话就一件件提出来讨论 别概括而论 140.114.96.7 03/27 17:45
165F：→ WinniBear:科科，我在这打嘴炮可没钱领，来去工作 218.175.26.11 03/27 17:48
166F：→ lostt:哇勒，都只出一张嘴就是了 61.225.34.227 03/27 18:37
168F：→ lostt:陈文茜在节目中也当着郑运鹏说过：郑运鹏你 61.225.34.227 03/27 18:40
169F：→ lostt:当初"再怎麽野蛮"广告中很多告假。 61.225.34.227 03/27 18:41
170F：→ lostt:郑运鹏可是乖乖就收下这句话了 61.225.34.227 03/27 18:42
171F：→ lostt:今天在政黑又有人提连战联共制台 61.225.34.227 03/27 18:42
172F：→ lostt:妈呀，通通都是断章取义，太夸张了 61.225.34.227 03/27 18:43
173F：→ lostt:"造假" 61.225.34.227 03/27 18:44
174F：→ lostt:我的这一票等着投给好的在野党 61.225.34.227 03/27 18:44
175F：→ lostt:民进党会不会继续无限制断章取义扭曲别人言 61.225.34.227 03/27 18:45
176F：→ lostt:论我会张大眼睛看下去 61.225.34.227 03/27 18:46