作者H0 (箭风向前行)
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标题Re: [心得] 我希望民进党灭党
时间Wed Mar 26 21:42:53 2008
讲到造势场合讲*台湾汉语……
其实客家人绝大多数都是听得懂台湾汉语的
别小看客家人了
客家人的声带硬是比大多数的镐洛人**多一声带
有北京话、台湾汉语、客家话
而且我也不觉得民进党少讲客家话了
苏贞昌有在讲、谢长廷也有在讲
而且谢长廷也通过客语检定了欸……
我承认马英九讲破破的台湾汉语与客家话很得人心
他把劣势转化为优势
但是以同一标准来看,谢长廷也学了客家话了啊
(*为一般人称的福佬话,「台湾汉语」为许成章就授的说法)
(**多数人是写福佬人,但我认为这个写法能追溯周朝,也能使用这个写法)
上面是台湾汉语与客家话
再来是北京话
我不认为镐洛人用台湾汉语演讲有什麽不对
既然我是镐洛人,也会说北京话
那麽习用北京话的外省人,也该会听台湾汉语了吧?
这是不是相对的概念?
(我又冒着被指为撕裂族群、福佬沙文的险讲这些话了XD|||||)
虽然比起北京话,台湾汉语因为历史与政治因素逐渐弱化
但使用台湾汉语的人还是很多,比客家话还多
既然有人要为客家族群争取客家话的空间
那为台湾汉语争取空间也行吧?
差别只在於,马英九让人觉得他很认真地学台湾汉语、客家话、原住民语
而长昌没表现出足够的诚意
但从另一个角度:选举公报
我也觉得马萧满没诚意的啊Q_Q
都条列地少少的……
*请不要跟我战北京话比较多人用所以正式场合一定要用北京话
我会跟你战中国国民党的历史XD
*一样的,请不要变成猴子,谢谢
--
今も君のため仆は戦い続けるよ
君ともう一度笑い合えるその日まで
--
1F:推 lostt:唔...我对语言历史的了解和立论的确不够紮实 61.225.34.227 03/26 21:44
2F:→ lostt:我主要想表达的是,既然是政治,治理众人之 61.225.34.227 03/26 21:44
3F:→ lostt:事,政党应该是想办法解决问题,而不是怪群 61.225.34.227 03/26 21:45
4F:→ lostt:族 61.225.34.227 03/26 21:46
我不是政治人物,所以只是以我的看法为前面的文章给点意见
我只是认为,造势场合中说什麽语言
是有影响,但不致於大到影响政策面给人的观感
既然都是台湾人,那以正常的标准来看
在造势场合听到北京话、客家话、台湾汉语、原住民语
心态可能要调整成「没什麽大不了,反正都是台湾人说的话」
听不懂是自己要检讨的(所以我有时候会转到客家台听新闻、歌仔戏)
5F:推 hairlover:台湾汉语这名字...并没有比"台语"好吧 140.113.92.180 03/26 21:56
6F:→ hairlover:客家话也是在台湾的汉语啊 140.113.92.180 03/26 21:57
这要追溯到汉朝之前、周代时,一群居住在黄河一带的人所使用的语言文字
这群人变成後来占了汉朝的「汉人」很大一部份
而这语言延续下来,变成现在称为河洛人在使用的语言
其中当然有些许变音、变调
但台湾汉语还能用於朗读诗经、史记、唐诗,足以代表它的渊远流长
7F:→ hairlover:镐洛也绝不可能是现在所谓的hoklo 140.113.92.180 03/26 21:57
何以见得?
8F:→ hairlover:另外因为国语是官方语言~~也是最多人 140.113.92.180 03/26 22:00
9F:→ hairlover:会的~~以国语为主的使用也是正常的啊 140.113.92.180 03/26 22:00
现在官方语言不只是北京语了喔~观念要更新一下
我原文最後一段,就是在说
使用台湾汉语的族群,已经习惯听说北京话了
那麽使用北京话的族群,应该也要习惯听说台湾汉语了
而我这个惯用北京话的镐洛人,也不会听说客家语、台湾汉语也用得破破烂烂的
这是我需要加强的地方
10F:→ hairlover:那我只能请你多看看汉语音韵史的书了... 140.113.92.180 03/26 22:01
11F:→ hairlover:不看也无所谓啦~~但是不要随便说 140.113.92.180 03/26 22:02
你会使用「国语」这个词,就表示你不是以学术的观点来处理语言了
或者你的观点是与我不同的
当然我不是语言专门,说这些只是班门弄斧,也许有很大的破绽
但我还是可以质疑你使用「国语」一词这点
12F:推 hairlover:何以见得?>>镐为阴声字~洛为入声字 140.113.92.180 03/26 22:05
13F:→ hairlover:hoklo刚好相反~~前为入声後为阴声 140.113.92.180 03/26 22:06
14F:→ hairlover:官方语言>>我可能有LAG~~请给资料 140.113.92.180 03/26 22:07
对不起,真的是我错了,台湾汉语、客家话、原住民语都还不是官方语言……Q_Q
真的是我的错……orz
15F:→ hairlover:用"北京话"一词 才是比较不学术的称法 140.113.92.180 03/26 22:09
16F:→ hairlover:我可以理解台湾很多人俗称国语为北京话 140.113.92.180 03/26 22:10
17F:→ hairlover:但是我们的国语跟北京话在名跟实都有很 140.113.92.180 03/26 22:10
18F:→ hairlover:大差异 140.113.92.180 03/26 22:11
那麽台湾的官方语言到底要怎麽称呼才符合学术的说法呢?
毕竟以前教「国语」时,还要求尾音要卷舌像北京人说话
我承认台湾通行的「国语」,在内容上已经与北京话有些差距
但「国语」确实是以北京话作底的
而「国语」也给人权威权、较高等的感觉
19F:→ hairlover:在一个忠告~~有兴趣请去看书~~不知道别 140.113.92.180 03/26 22:12
20F:→ hairlover:乱说 140.113.92.180 03/26 22:13
21F:推 hairlover:一般还是较"国语"吧~~大不了 140.113.92.180 03/26 22:18
22F:→ hairlover:叫做"中华民国国语" XD 140.113.92.180 03/26 22:19
23F:→ hairlover:儿化韵本来就属现代汉语特色 140.113.92.180 03/26 22:19
那麽,现代汉语是何时产生的?
尾音卷舌不存在於所谓河洛话、客家话
要说「汉」语,北京话可不是汉族讲的话啊,是元朝时整合北方民族的语言而成的
24F:→ hairlover:不是北京话独有~~不过北京话儿化更多 140.113.92.180 03/26 22:20
25F:→ hairlover:不好意思我不是故意在政治版面炫耀所知 140.113.92.180 03/26 22:22
26F:推 hairlover:其实儿化韵存在於闽南语~~客语我不清楚 140.113.92.180 03/26 22:27
27F:→ hairlover:儿化韵重点在於"儿"字~ 140.113.92.180 03/26 22:27
这话题我们收了行不行?台湾汉语我没讲过要卷舌的
这也是当初推行「国语」时,许多人觉得困难的地方
28F:→ hairlover:可以啊^^" 我以为你有兴趣追问>"< 140.113.92.180 03/26 22:29
歹势啦,我觉得重点被模糊掉了XD
29F:推 hairlover:恩~~我的原意是你还是直称"台语"吧^^ 140.113.92.180 03/26 22:31
对不起啦,我还是很爱讲,虽然跟DPP没关系,但我还是很想讲XD||||
我也想用一般的用语来讲比较讲听看得懂啊
但是,有没有客家人、原住民、新住民觉得
凭什麽所谓福佬人说的话就是「台」语啊?
这与「国语」这名词一样,都给人「归碗捧捧去」的感觉嘛~XD
我就是觉得这样讲很霸道嘛~
以所有语言来看,最後都是要追溯到种族的源头
英语、法语、德语、西班牙语、客家话、原住民语、北京话、台湾汉语
这之中就放不下「国语」
所以「国语」、「方言」之争与「中药」、「西药」之争一样
根本是命题错误
自然学科的药品以人文学科来分类
种族与文化的语言以政治的「国家」来分类
人家隔壁的中国人也不称「国语」,改叫「普通话」了说……(***举例失当)
日本、韩国也用「国语」,但人家国内只有腔调的差别,根本上还是日语、韩语
没有像中国内部北京话、上海话、各种地方话差距这~麽大
同样的,台湾内部就这麽多种语言了,怎麽能说哪一种就是「国语」、「台语」咧?
个人浅见,感谢hairlover板友的讨论,受教了:)
***举例失当:
北京话→官话→国语→普通话,在中国,普通话是这麽来的
与普通相对的概念是「特别」,普通话推时行当然也是「特别」的
只是强迫所有人用「普通话」後,其他的语言已被削弱,普通就普通了
这是语言侵略的例子,所以举例失当
※ 编辑: H0 来自: 218.162.106.88 (03/27 07:46)