作者cyh1984 (cyh)
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标题Re: [心得] 高雄市民不够公道
时间Sun Mar 23 21:42:22 2008
: http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=76917
: 陈水扁市长上任时,台北市的污水下水道接管普及率是 17%,四年後成长至 40%。
: 马英九市长八年卸任时,台北市的污水下水道接管普及率从 40% 成长至 81%。
: 谢长廷市长上任时,高雄市的污水下水道接管普及率是 6%,六年後成长至 40%。目
: 前高雄也宣称已超过 50% 普及率
: 相比下 马英九有很出色吗?
我举考试做例子,总分100分的考试
第一次考6分,後面的进步空间会很大
但如果第一次考的分数比较高,比如40好了
如果用同样的努力那第二次分数要进步的空间就相对地一次了六分小
更极端的来说,考0分的话,後面要考的30分不是难事
但如果第一次考95分,後面要多考2分要花很大的努力
经济学上有一个很有名的概念
叫做边际报酬递减法则
高雄市刚开始接管率低 一点点的努力就可以创造出不错的成绩
但台北市原本的接管率就相对高雄来的高,那台北就不可能像
高雄那样以较少的努力获得较大的成绩
所以你这样比较就让两个城市站在不同的基准点比较
: 拿台北市跟台北县比更是只能用可恶来形容
: 台北县的幅员多大? 何况统筹分配款更是不均
: http://blog.sina.com.tw/tacs/article.php?pbgid=12482&entryid=573370
: 基本上不要说啥中央不补助 预算这东西也不过就是挖东补西
: 以九十六年度的中央统筹税款来计算,原来分到98亿元,将大大地增加到300多
: 亿元。至於北市,将从518亿元减少为330多亿元,大约少了180余亿元;高雄市
: 则从原来的218亿元减少100多亿元,只剩下约100亿元左右。以九十四年度为例
: ,北市每位市民可分到统筹税款21,900多元,台北县民每人只分到2,800多元,
: 相差7倍之多,这真是不公平的分配数字。
: 马英九的确有做事,但是拿来打击不同资源等级的县市根本是愚民
台北县 台北市 高雄市
岁入来源别结构比-税课收入
1998 54.81 70.14 56.55
1999 50.99 75.28 61.56
2000 57.13 72.65 67.14
2001 42.13 73.98 65.98
2002 54.64 73.13 61.15
2003 45.2 74.23 58.98
2004 48.59 75.16 52.32
2005 48.07 74.94 47.79
2006 56.67 77.34 56.86
岁入来源别结构比-补助及协助收入
1998 26.51 1.56 13.12
1999 24.58 - 3.94
2000 26.47 0 9.91
2001 38.11 1.19 14.01
2002 30.35 3.48 21.39
2003 43.46 3.48 23.68
2004 36.31 3.45 32.27
2005 23.57 3.41 37.98
2006 25.48 2.88 28.24
这是行政院主计处得来的资料
这里可以看到 台北市的补助性税收占总税收的比例很低
大部分都是来自台北是本身的税收
而台北市的补助款跟北县以及高雄市相比占总税收非常的低(这代表什麽?)
就是事实上北县跟高市税务收入大部分的比例来自中央给的补助
况且苏市长任内留下600亿的债务给周市长
这种父母借钱却要儿子背债的行为真不可取
: : 2.垃圾袋随袋徵收 使民众垃圾分类更确实 垃圾减量效果极佳
: : 87 年平均每日垃圾量为 4,039 公吨
: : 94 年 1 月至 10 月底止平均每日垃圾量 1,651 公吨 几乎减半
: 台北市人力资源远较其他县市充沛,执行起来当然比较有力.
: http://wireless.tpc.gov.tw/tpc/Pocketweb/gov/gov_detail1.asp?
: ID=25895&idx=&page=
: 台北县人口数369万人,土地面积达二千平方公里,与邻近的台北市比较,人口数
: 多100万、土地面积大8倍,但对於环境维护的清洁人力,却只有六千名,是台北市
: 清洁队员人数的三分之二。
今天不是清洁人员把垃圾袋送到你家
今天是民众去商店买垃圾袋
跟清洁队员的人数有啥关系
还是你想表达北县的商家店员都是清洁队员担任??
: : 3.内湖科学园区产值破1兆
: : =新竹科学园区的规模>台南科学园区3500亿 > 高雄市软体科学园区0产值
: : 另外新建的南港软体园区未来看俏 没多久产值就破千亿
: 内湖科学园区根本不能算是个园区
: 不过就是一堆办公室跟企业总部
: 根本不需要特别规划一各区域来帮助这些企业来取得土地 更没有水电与废物管理问题
: 真正利害的中科,克服许多问题,厂商最快进驻与运转
: 内科只不过是把原来分散各地的企业总部集中到内湖罢了
: 有实质意义吗
: 高雄败在南北发展不均,连学校都比别人少了,怎麽跟台北斗?
所以就盖灯泡自暴自弃?
自由经济下
政府制订政策 使厂商有诱因去做某一件事
如果北市没有好的规划以及相关配套政策
让厂商有诱因进驻 该园区是不会成功的
你讲的那麽简单好像你要厂商进驻厂商就会听你的
没有规划好相关政策
除非你拿枪抵着每个公司的董事长
不然别人哪肯来
就像阿扁一直喊口号要厂商不要去大陆投资
要爱台湾 没有好的环境 厂商理你喔
有那麽简单吗??
: : 4.捷运 板桥到土城 及部分板桥新站工程 完工
: : 捷运 信义 南港东延 新庄芦洲 内湖 松山线 机场 动工
: : 机场捷运台北站将发包成76层双子星大楼 繁荣附近商圈
: : 悠游卡建置、推广及普及化 无 悠游卡自91年9月30日全面上市起至94年11月17日止
: : 发行量已突破 622 万张。为全台发行量最大之交通票证
: : 在全世界发行交通 IC 卡的城市
: : 位居第 6
: 有何实质意义?除了骗人买纪念版的卡片外
接下来我要讲都市经济经济学
工业革命前 大城市大部分都聚集在河流旁
这是因为河流提供货物的低运输成本
在16世纪航海时代 欧洲大城市多为贸易大港
而港区有许多公司以及工作
这吸引了很多的劳工前来找工作
这些劳工要吃饭 也因此产生了提供他们服务的餐厅..等
大城市因而形成
到了现在
都市圈的大小往往取决於其subway的网路密度
譬如日本东京就有一个环状的捷运系统
纽约也有绵密的捷运网路系统
有了这些系统 市民可以居住在都市圈较远的地方
因为他们不必担心去上班要花很多时间
他可以省下一笔在市中心购屋的钱
那问题来了 市中心的土地会被谁使用呢??
答案是厂商的进驻,该举会造成就业需求增加
你可以发现台北市的失业率相对其他都市低
交通是一个很大的因素
: : 5.公园 660成长为773 座, 94 年底预计每人享有面积 4.999 ㎡
: : 共增加 0.69 ㎡
: : 你把0.69乘上250万人就知增加多少了公园面积啦
: 因为都把穷人赶到中永和啦,有钱人要几个公园都可以.
这正是都市扩大的结果
大城市的是中心本来就不是给一般人住的
是给厂商设厂 或给超有钱的人住的
好处是你可以比其他城市好找工作
: : 6.任内人行道更新1,814,841平方公尺。
: : 人行道铺面经混凝土铺面、混凝土块砖
: : 进化至美观又具防滑粗糙度的彩色预铸高压块砖 面积是前市长158,325的十倍有余
: : 7.马英九也是历任市长中最着力发展资讯建设者,
: : 从提供市民免费电子信箱及上网训练起步,
: : 成为台湾电子化政府之首,硬体建设上,
: : 任内从各机关学校架设宽频、光纤,到全市的无线网路建设;
: : 软体上,截至目前为止,府内已有八十八%的公文都是用电子公文交换
: 这八年来资讯产业进步多少?当然是任内最着力的阿
: 难道会是木原园次?
好啦
马英九
反正你就是
: : ,市府首长全部改由携带手提电脑开会,同时建立市府资讯知识网,
: : 涵盖各项会议内容、法规、市政计画与每日即时新闻。
: : 并完成世界第一涵盖率无线上网的都市
: : 8.扩展北市快速道路系统
: : 环东快速道路完成让台北可以迅速到内湖南港
: : 甚至於连接高速公路快速到达汐止与基隆地区
: : 虽然这是黄大洲市长任内规划
: : 在陈水扁市长任内因为选票考量而停工两年
: : 马英九上任马上重新动工 且快速完工
: 为何是为选票考量?请不要空口说白话
: : 二:内湖捷运系统动工 虽然尚未完成
: : 但是陈水扁任内因选票考量 连规划都尚未做过
: 陈水扁时期捷运还是中央在规划的....而且早就规划好了
: 哪可能马上动工,要行政院核准的耶
: http://www.foryou.nat.gov.tw/part02_08_110.asp
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E5%8C%97
台北市的捷运业务办理,在规划与建设阶段,属於台北市捷运工程局
在营运阶段,属於台北市捷运工程局;在营运阶段,则属於台北捷运公司。
你是指这一段吗?
: %E6%8D%B7%E9%81%8B%E5%85%A7%E6%B9%96%E7%B7%9A
: 哪来选票考量?那是因为内湖民众对於百出纰露的木栅线很反感
: 希望改采高运量系统 陈水扁任内还办了六次公听会
: 市议会冻结预算 後来动工还不是采中运量?马英九有啥贡献
: 现在还不是采中运量?
: 而且延後通车阿 有特别利害吗?
: : 三:环北快速道路完成通车 环河北路到北投关渡的快速道路
: : 曾经因为陈水扁市长选票考量而从未计划的工程
: : 目前可以让民众从北投关渡开车直接进入台北市中心
: : 四:信义快速道路完成通车 让台北市景美文山地区
: : 曾经因为陈水扁市长选票考量而从未计划的工程
: : 目前可以让文山 景美 木栅甚至於新店地区民众
: : 可以快速进入台北市东区
: : 五:天母快速道路已经开工 完工後可以解决天母地区交通拥塞
: : 这是陈水扁市长任内没有想到的便民工程
: 马英九做多久 陈水扁做多久?
所以你想表达什麽??
: : 六:松山机场 复兴北路地下道 陈水扁任内停工马英九排除抗争完工
: : 创下世界唯一,营运中的机场跑道下开挖地下道工程的复兴北路穿越松山机场地下道,
: : 历经10年工期,担负南北交通动脉角色的复北地下道,
: : 全长667公尺,与大直桥连通,未来大直、天母和内湖车辆,
: : 往返市区将可节省约20分钟。
: : 高雄进步比台北多?
: : 等土生土长没离开过高雄的人
: : 到外地住一段时间以後
: : 再慢慢说这些话吧
: : 不是每个人都很爱大力宣传自己的政绩
: 这篇是网路上流传已久的转贴文
: 你要说现在的台北市比高雄市好我绝对赞同
: 但是别忘了两个城市的基础不同
: 光拿水质来说好了 偷台北县民的翡翠水库当水源的台北市
: 水质会差到哪?
是阿 高雄水质不好
可是不应该每天打广告说高雄的水多好
如果是谢用自己的薪水打得我没意见
但用纳税人的钱在庄孝维实在是不应该
还说高雄的水质已达到生喝的标准
甚至有支持民进党版友说爱河的水可以生喝
昨天有祭品试过了 後来去了医院挂急诊
: 台北市境内有什麽高污染的工业区?
: 台北市谁当市长根本没差 谁做都做的好
: 更不要扭曲片段只要没做的就是选票考量?
: 那马英九故意把建成圆环弄烂 也是选票考量?
: 因为那区是绿营的票仓吗?
: 话可以这麽说吗?
: 一堆鬼扯
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E6%88%90%E5%9C%93%E7%92%B0
建成圆环在扁时期就没落了
马只是没让该区再兴
这跟把建成圆环搞烂是不一样的东西
扁时期圆环没落 马英九要救
但救不活 就这麽简单
不要乱扣帽子了
谢谢指教
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.17.148
※ 编辑: cyh1984 来自: 203.73.17.148 (03/23 21:43)
1F:推 celesti:给小马八年的机会,比谁都久,他再做不好 218.166.159.45 03/23 21:44
2F:→ celesti:台北市民还是灌他一百万票,做那麽好干嘛 218.166.159.45 03/23 21:45
3F:→ celesti:还不如把力气省来晨跑 218.166.159.45 03/23 21:46
4F:→ Gustave:反正投马的都是投票部队 这样说不就得了 219.84.16.88 03/23 21:46
5F:→ cyh1984:又来了!攻击选民不看政策,讲那麽白了 203.73.17.148 03/23 21:47
6F:→ cyh1984:你可以讨论政策,不可以对选民攻击 203.73.17.148 03/23 21:47
※ 编辑: cyh1984 来自: 203.73.17.148 (03/23 21:50)
7F:推 wnglon:你讲的不太认同...218.164.226.165 03/23 21:50
8F:推 wnglon:你立足点怪怪的218.164.226.165 03/23 21:55
9F:→ cyh1984:那就请你指出来讨论一下吧 203.73.17.148 03/23 21:56
10F:推 wnglon:税课收入218.164.226.165 03/23 21:57
地方的税源并不是全部来自统筹分配款
统筹分配款是全部所得税的十分之一
这些钱会按比例分别拨给地方跟直辖市
所以当我文中提到的课税比例高代表分
到的统筹分配相对地方税收而言占总岁收少
也就是帐面上就绝对的数字而言台北市分的多
但就比例而言北县比北市高
11F:推 wnglon:而且会进驻的原因是在台北..218.164.226.165 03/23 22:05
12F:→ wnglon:你说招商成功归因在政府..218.164.226.165 03/23 22:06
13F:→ wnglon:但有些地方因为环境条件好不用招商就会进驻218.164.226.165 03/23 22:07
14F:→ wnglon:就像你家旁边是学校..不用花多大宣传就有顾218.164.226.165 03/23 22:09
15F:→ wnglon:客光顾218.164.226.165 03/23 22:11
那一个很简单的问题
为何其它市长任内那个地方就起不来
又 为何就偏偏会在内湖??
你有想过这个问题吗?
16F:推 JLH:我觉得考试的例子不太好 因为起始分数都是零 122.126.65.210 03/23 22:11
17F:→ JLH:起始点都是由零分开始 但接管率不会从零开始 122.126.65.210 03/23 22:11
是阿 但考0分 跟考6分 差很多吗?
如果我文中改成第一次考6分
第二次要考40分不是难事
但是这样改其实跟假设考0分而言只是起始点的不同
但要讲的观念是一样的
我只是把问题用最极端的方式让人了解
18F:→ wnglon:我说如果你开店的话218.164.226.165 03/23 22:12
19F:→ wnglon:况且内科开几年了218.164.226.165 03/23 22:13
20F:→ cyh1984:要的话请回文,不然版面会变得很乱 203.73.17.148 03/24 01:21
※ 编辑: cyh1984 来自: 203.73.17.148 (03/24 01:33)
21F:推 qoop:马英九真的当的也不错 218.172.79.83 03/24 09:43
22F:→ qoop:但真的不喜欢内科产值超越竹科这句话 218.172.79.83 03/24 09:43
23F:→ qoop:实质上竹科的规模还是大於内科的 218.172.79.83 03/24 09:44