作者dreamlink ()
看板DPP
标题Re: [闲聊] 公投 能带来什麽?
时间Thu Mar 20 16:49:09 2008
公投是主权在民，原本是民主国家的老百姓，对於政府的立法与行政不信任时，
由人民自行发起的活动，出发点是以人民的利益为主，是老百姓的尚方宝剑，
应该是由下而上，但台湾却是相反，由政府来做，公投成为由上而下，
且政府都是为了选举来操作公投，破坏公投的神圣意义。
公投由上而下的做法，在历史上有很可怕的例子，在第二次世界大战之前，
独裁者希特勒即是以此来玩弄公投，公投成为独裁者的最爱，不断的操作民
粹式的公投，政客也食髓知味，埋下往後的恶
陈水扁推动入联公投，目的不在入联，也不在公投，在以公投操弄大选，如今
引起国际强烈反弹，认为是变更“国号”、改变现状的严重挑衅，连美国都为
此与台湾濒临翻脸，对台海局势带来不可测的危险，使台湾的国际空间更孤立
更边缘化，影响二千三百万同胞的安全与利益
如果领了如何表达反对提出不当议题的权利?
只是对议题的赞成与反对................
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.211.238
1F：→ suzer:呵...德国当初可没中国这般强权的压力耶.. 140.110.88.178 03/20 16:50
2F：→ suzer:住在台湾这里的人只能闷着吗? 140.110.88.178 03/20 16:50
3F：推 apollo99:所以我说还可以投废票这一个选择呀... 59.114.22.136 03/20 16:51
4F：→ dreamlink:所以说是反对手段 支持实际加入行动218.168.211.238 03/20 16:51
5F：→ apollo99:就是根本不认同这一个议题.不是吗? 59.114.22.136 03/20 16:51
6F：→ dreamlink:拒领主要反对的是手段......218.168.211.238 03/20 16:52
7F：→ dreamlink:我第一段说的不清楚?218.168.211.238 03/20 16:52
8F：推 smalltwo:二楼在骗人领票冲领票率吗? 61.71.65.41 03/20 16:53
9F：→ smalltwo:更正应该说三楼 61.71.65.41 03/20 16:54
10F：→ dreamlink:既然扁要入联 马要返联...那进入联合国218.168.211.238 03/20 16:54
11F：推 fieed:对公投本身不认同 就根本不要领票了 140.114.96.7 03/20 16:54
12F：→ fieed:跟议题一点关系都没有 140.114.96.7 03/20 16:55
13F：→ dreamlink:不是共识吗 那还投票做什? 支持实际行动218.168.211.238 03/20 16:54
14F：→ dreamlink:反对以此手段鱼目混珠 绑大选.......218.168.211.238 03/20 16:55
15F：→ dreamlink:因为合理质疑 支持DPP的就是会赞成议题218.168.211.238 03/20 16:56
16F：→ dreamlink:既然公投会沾到此等质疑 势必违反神圣性218.168.211.238 03/20 16:56
17F：推 apollo99:所以你认为的公投不是由国家举办的.而是 59.114.22.136 03/20 16:56
18F：→ apollo99:自动自发举办的公投吗? 59.114.22.136 03/20 16:57
19F：→ dreamlink:就算权台湾只有一个人相互连结 也算~~~~218.168.211.238 03/20 16:57
20F：→ dreamlink:那要看 时机点 ...218.168.211.238 03/20 16:58
21F：→ apollo99:只要是国家办的公投.就没有正当性.所以要 59.114.22.136 03/20 16:58
22F：→ dreamlink:在大选政党较竞的时机 议题认真度自然..218.168.211.238 03/20 16:58
23F：→ apollo99:拒领公投票.表达反对的意见吗? 59.114.22.136 03/20 16:59
24F：→ dreamlink:会被冲淡 此时人民根本没有理性判断力218.168.211.238 03/20 16:59
25F：推 apollo99:所以你认为大部分台湾的人民在选举前夕 59.114.22.136 03/20 17:01
26F：→ apollo99:都会失去理性的判断力? 59.114.22.136 03/20 17:02
27F：→ dreamlink:我说了 只要一个人丧失 公投就失去意义218.168.211.238 03/20 17:02
28F：→ dreamlink:除非可以证明全台湾都不会丧失理性分析218.168.211.238 03/20 17:02
29F：→ dreamlink:公投何等神圣 岂可任由一人有政治连结218.168.211.238 03/20 17:03
30F：→ dreamlink:这就是公投一直以来的最基本精神......218.168.211.238 03/20 17:03
31F：→ dreamlink:必需绝对的偏离政治影响力风险.........218.168.211.238 03/20 17:04
32F：推 smalltwo:反对本身有很多含意,看议题不爽,反对这 61.71.65.41 03/20 17:04
33F：→ smalltwo:议题,看提案人不爽,or看支持者不爽 61.71.65.41 03/20 17:05
34F：→ smalltwo:人人都有资格自由选取他要的表达方式 61.71.65.41 03/20 17:05
35F：→ smalltwo:但是你没有权力用错误的资讯误导人表达出 61.71.65.41 03/20 17:06
36F：→ smalltwo:非本人意愿的举动,三楼请不要再骗了 61.71.65.41 03/20 17:06
37F：→ dreamlink:S大说的也是 抛弃权利在立法上也是权利218.168.211.238 03/20 17:06
38F：→ dreamlink:宪法精神 人有选择要不要行使权利的自由218.168.211.238 03/20 17:07
39F：→ dreamlink:不能因为会放弃某一权利 而强制放弃自由218.168.211.238 03/20 17:07
40F：推 apollo99:如果是这样..是不是可以请国民党修改一下 59.114.22.136 03/20 17:08
41F：→ apollo99:公投的法律规定.既然现行的规定不合时宜. 59.114.22.136 03/20 17:09
42F：→ dreamlink:法律不能抵触宪法原则精神.............218.168.211.238 03/20 17:10
43F：→ apollo99:那就直接改掉就好了.. 59.114.22.136 03/20 17:10
44F：→ dreamlink:所以自由选择权利行使 法律不得干涉...218.168.211.238 03/20 17:10
45F：→ apollo99:你的意思是现在的公投法抵触宪法吗? 59.114.22.136 03/20 17:11
46F：→ dreamlink:所以拒领公投的绝对有这等非关政党之权218.168.211.238 03/20 17:11
47F：→ dreamlink:不抵触 但是人民有自由选择权.......218.168.211.238 03/20 17:12
48F：→ dreamlink:所以法律虽然如此 仍然可以拒领.......218.168.211.238 03/20 17:12
49F：推 smalltwo:修成你想的那样,才会迫使人民表态.那该修 61.71.65.41 03/20 17:13
50F：→ dreamlink:反对大选绑公投的 请自由表达权利....218.168.211.238 03/20 17:13
51F：→ apollo99:所以我一开始就说.拒领公投票就是放弃自 59.114.22.136 03/20 17:13
52F：→ smalltwo:改的是宪法加注面对各类选举没有不领票的 61.71.65.41 03/20 17:13
53F：→ apollo99:己的权利呀.只是搞不懂你为啥要放弃而已? 59.114.22.136 03/20 17:14
54F：→ smalltwo:自由,拒领公投也是自由意识的表显 61.71.65.41 03/20 17:14
55F：→ dreamlink:因为公投结果可能性的牵涉政治 就降218.168.211.238 03/20 17:14
56F：→ smalltwo:他已经用了自己的权利,已经表态了.. 61.71.65.41 03/20 17:15
57F：→ dreamlink:只要有可能 公投议题就失去真正神圣意义218.168.211.238 03/20 17:15
58F：→ dreamlink:至於制度面非关人民个人价值判断....218.168.211.238 03/20 17:16
59F：→ dreamlink:只要有行为意思能力的自然人 都有决定权218.168.211.238 03/20 17:16
60F：推 apollo99:所以现在是对公投本身举行的时间有意见. 59.114.22.136 03/20 17:17
61F：→ apollo99:还是对公投本身有意见呢? 59.114.22.136 03/20 17:18
62F：→ dreamlink:没错.....议题本身适当与否也有....218.168.211.238 03/20 17:18
63F：推 smalltwo:现在是认为"你以为不领票代表放弃自己的 61.71.65.41 03/20 17:18
64F：→ smalltwo:权利有意见" 61.71.65.41 03/20 17:18
65F：→ apollo99:讨论到现在.我觉得好像是公投本身有问题. 59.114.22.136 03/20 17:18
66F：→ dreamlink:但是时机绝对是拒领的个人考量.....218.168.211.238 03/20 17:18
67F：→ apollo99:所以要拒领.跟公投的议题本身没关系.. 59.114.22.136 03/20 17:19
68F：→ smalltwo:如何设定一个让大家都想来投有意愿来投的 61.71.65.41 03/20 17:19
69F：→ smalltwo:题目和时间 这是提案者自己要考虑清楚的 61.71.65.41 03/20 17:19
70F：→ dreamlink:也有关系 但不是绝对关系 因为可以否决218.168.211.238 03/20 17:20
71F：→ apollo99:那现在两党提出的公投议题对你们来说 59.114.22.136 03/20 17:20
72F：→ dreamlink:前提的时机才是拒领的主因.........218.168.211.238 03/20 17:20
73F：→ apollo99:是不是也是有问题的?因为时机不对? 59.114.22.136 03/20 17:20
74F：→ dreamlink:没错 所以认为两党都不适合现在提...218.168.211.238 03/20 17:21
75F：→ apollo99:因为总统选举对台湾人民来说是超级激情的 59.114.22.136 03/20 17:21
76F：→ dreamlink:所以拒领啊 返联的一样.......218.168.211.238 03/20 17:21
77F：→ apollo99:没几个人能维持理性的态度? 59.114.22.136 03/20 17:21
78F：→ dreamlink:就算不超级 也有非常影响力........218.168.211.238 03/20 17:22
79F：→ fieed:你看板上就知道了 有几个理性的？ 140.114.96.7 03/20 17:22
80F：→ dreamlink:而且我强调n次 只要一人受影响就no218.168.211.238 03/20 17:22
81F：→ apollo99:讨论政见文章有点少.每个政治版都差不多. 59.114.22.136 03/20 17:23
82F：→ fieed:不会阿 这边讨论马的政见讨论得很热烈 140.114.96.7 03/20 17:24
83F：→ fieed:倒是谢的都没人讨论 po了还会被劣退 140.114.96.7 03/20 17:24
84F：推 apollo99:有吗?我有讨论谢跟马的劳工政策呀..只是 59.114.22.136 03/20 17:25
85F：推 WSD:被劣退是误触版规还在扭曲.. 59.121.32.17 03/20 17:25
86F：→ fieed:真的 你爬一下就知道 苦主现在还在水通中 140.114.96.7 03/20 17:26
87F：→ apollo99:马的没人回应.谢的也没几个人回应... 59.114.22.136 03/20 17:26
88F：→ apollo99:不过回应的我觉得才是真正有认真看过政见 59.114.22.136 03/20 17:27
89F：→ apollo99:并且有想过的啦.. 59.114.22.136 03/20 17:27
90F：推 fieed:你那串我有看过 只不过我不懂 插不上话 140.114.96.7 03/20 17:28
91F：推 apollo99:所以你要去看看并且比较两方的政见. 59.114.22.136 03/20 17:30
92F：→ fieed:两方的政策白皮书我都下载而且看完了 140.114.96.7 03/20 17:31
93F：→ fieed:每场政见发表会 我也都从头看到尾 140.114.96.7 03/20 17:31
94F：→ fieed:只差两个人写的书我没买来看而已 140.114.96.7 03/20 17:32
95F：推 duan:疑问:1人受影响就no 那要1千万选民都不受影响125.232.104.100 03/20 17:30
96F：→ apollo99:那怎麽会看不懂?再说看不懂可以问呀... 59.114.22.136 03/20 17:32
97F：→ duan:实现率应该是0 也就是公投永远不必投??125.232.104.100 03/20 17:32
98F：→ apollo99:你以为我PO上来.只是讲爽的吗?就是要讨论 59.114.22.136 03/20 17:33
99F：→ dreamlink:回d大 这是我的标准 至於风险排除也是218.168.211.238 03/20 17:33
100F：→ apollo99:才会让更多的人了解双方的政见. 59.114.22.136 03/20 17:33
101F：→ dreamlink:我的概念 应该排除可能泛政治风险..218.168.211.238 03/20 17:34
102F：→ apollo99:也才会有高手会想回应呀... 59.114.22.136 03/20 17:34
103F：推 fieed:我看了政见发表会 两人的表现 就不想问了 140.114.96.7 03/20 17:34
104F：→ apollo99:搞不好两方阵营也会拿来参考.不是吗? 59.114.22.136 03/20 17:34
105F：→ apollo99:虽然机会有点小.唉.. 59.114.22.136 03/20 17:35
106F：推 apollo99:那你会回去投票吗? 59.114.22.136 03/20 17:37
107F：推 ChallengerII:投入联公投 义和团大败八国联军再说 210.69.149.175 03/20 17:36
108F：→ apollo99:不管你要投谢还是马.重点是要自己为未来 59.114.22.136 03/20 17:38
109F：→ apollo99:的四年负起责任.不是吗? 59.114.22.136 03/20 17:38
110F：→ apollo99:当然想像我一样投废票也行拉.. 59.114.22.136 03/20 17:39
111F：推 fieed:so？ 140.114.96.7 03/20 17:39
112F：推 apollo99:给c大.不管你是要拒领.还是投反对票.那都 59.114.22.136 03/20 17:41
113F：→ apollo99:是你的权力.我只是要你讲你的理由. 59.114.22.136 03/20 17:42
114F：→ apollo99:你讲这跟没讲有啥差别... 59.114.22.136 03/20 17:42
115F：推 ChallengerII:骗人领票冲投票率 以为大家会被骗? 210.69.149.175 03/20 17:42
116F：→ ChallengerII:奇怪 我昨天就写了 没人回应啊 210.69.149.175 03/20 17:43
117F：→ apollo99:给f大.我说的是总统那一张.公投票我已经 59.114.22.136 03/20 17:43
118F：→ apollo99:知道你要拒领了 59.114.22.136 03/20 17:44
119F：→ fieed:恩阿 总统我会投阿 140.114.96.7 03/20 17:45
120F：推 apollo99:给c大.所以你拒领票是怕改变台海现状吗? 59.114.22.136 03/20 17:47
121F：→ apollo99:还是怕过关中共会打过来? 59.114.22.136 03/20 17:47
122F：→ apollo99:我不是也说了.拒领是你的权力.不过你也可 59.114.22.136 03/20 17:48
123F：→ apollo99:以选择投废票.只是提供另一个选项.. 59.114.22.136 03/20 17:48
124F：→ apollo99:我本来就是要冲公投的投票率呀. 59.114.22.136 03/20 17:49
125F：→ apollo99:公投我个人觉得也是发表意见的一种方式.. 59.114.22.136 03/20 17:50
126F：→ apollo99:也是人民的权利.你拒领也是你的权利.. 59.114.22.136 03/20 17:51
127F：→ apollo99:只是我觉得太浪费就是了... 59.114.22.136 03/20 17:52
128F：推 audy:小马哥要先道歉吧...他才是真的只为选票!!!220.130.170.162 03/20 17:54
129F：推 fieed:apollo 出现这种推文 你也很无奈吧.... 140.114.96.7 03/20 17:56
130F：推 apollo99:唉.不知道要讲啥了.都只看标题才会推错.. 59.114.22.136 03/20 18:01
131F：推 apollo99:至於你讲的只能是理想啦..什麽是公投.. 59.114.22.136 03/20 18:10
132F：→ apollo99:就是要投票.台湾人只要碰到投票.不可能 59.114.22.136 03/20 18:10
133F：→ apollo99:没有激情出现的... 59.114.22.136 03/20 18:11