※ [本文转录自 HatePolitics 看板] 这篇分析了蛮详细的马vs谢经济政见 尤其是由财经背景的人来分析　我相信专业的比较可信 作者: bouboulong (【长期潜水中】) 看板: HatePolitics 标题: [闲聊] 请说服我把票投给2号 时间: Wed Mar 19 01:13:40 2008 作者: PHCCH (岚风之子) 看板: HatePolitics 标题: [闲聊] 一个超级无敌普通的国民 看 政 见 时间: Sun Mar 16 03:03:18 2008 ※ 引述《ryanildp (一个人的天荒地老)》之铭言： : 但他所推行的政策关系到我的利益,我就不会坐视不理 : 不讳言,我选择谢长廷 : 只因为谢的政策对一般民众来说有益,反之马的政策有害(我只是一般民众) : 而且,我认为马的政策反而会增加人民痛苦指数(=通膨率+失业率) : 农人注意农业政策,教师学生家长注意教育,而我财金人就对经济比较敏感.(12建设) : (共同市场就不谈了,人跟物都不让他进台湾,那啥进台湾??阿飘吗??) : 简单的说 我也是财经人，为什麽看到的都跟我看到的不一样。 讲到共同市场，我不晓得有没有想到欧盟这个例子。 欧洲市场共同体，有完全开放人，物流通吗？当然没有，这谁都 知道也不必硬抝。难道他们穿越国界的，除了欧元以外，就是附在欧 元上的阿飘？不会吧！ 欧洲共同市场都这麽久了，人物都还没完全开放流通，那请问两 岸共同市场，会不会一下子就完全开放？ 欧盟推出欧元是1999年，3年以後的2002年才开始正式使用。货币 就适应了三年。总统一任才四年，有很多事情急不得的。 共同市场，是有很多需要「谈」地方。 而不谈，那永远就是没有一个共识。 : 马的政策是由上而下,而谢的政策是由下而上 : 马说要政府投资重大建设,扩大内需,降低失业率 : 屁!! : 现在是什麽时机,石油、金属、原物料飙涨的时机 : 这时候大兴土木,”加速”通货膨胀是必然的 : 你说经济发展起来後,所得提高可以抵消通膨 : 但是你有想到吗 : 提高所得是有工作的人享受,但通货膨胀却是全民来承担 : 那学生、病患、退休老人、甚至监狱的犯人 : 他没有所得可以提高,但是他的吃喝消费狂涨,当学生就比较衰洨? : 以一家五口为例,夫妻赚钱,两老退休,小孩念书 : 夫妻俩人所得增加10%乘以2,但是物价多增高5%却是要乘以5(比方) : 你说这样内需会成长吗? 来，我来教你，为什麽要扩大内需，增加公共建设。 牛鞭效应有没有听说过。就是上游产业有些许动静，下游产业就会有 剧烈变化的一种效应。 举个目前最好理解的例子好了，就说石油太少了。 石油太少，价格就会拉高，石油高价格，吃石油的东西就会拉高价格， 运输成本提高，周边要利用石油的成本也会提高。所以物价不断拉高。 扩大内需以後，工作人口增加，消费人口增加，经济活水就增加，人 要吃喝拉撒睡，这些也都会增加。人要活动就会有经济运作。政府的扩大 内需，只是挥动鞭子的那只手而已。 台湾目前的经济状况，不在於害怕通货膨胀，而是经济成长跟不上通 货膨胀。 还有刚刚上面那个所得增加与物价增加算错了，什麽夫妻乘2物价要乘 上人口数5，乱扯。 夫妻各30000，物价100%，可以购买3000的物品20件。 夫妻各加薪10%也就是薪水33000，物价增加5%也就是105%，可以购买 3150的物品20.9件。 也就代表说实质购买力增加了4%，懂了吗？不要一个乘2一个乘5，乱 扯！ : 而且,国家不是只要做这十二样建设 : 还有教育、国防、外交、文化、体育…等等 : 重大建设下去,不是排挤到以上政策,就是要再增加更多预算,增加人民负担 : 而且这些负担,是有纳税的人才负担 : 纳税人更加辛苦,企业更加吃重,如何让企业意愿多请人 这些都是想当然尔的一般民众想法，我开始怀疑你的财经背景了。 所谓预算增加，纳税人更辛苦，企业更吃重是哪边推论来的？ 所得增加，纳税自然增加，所得减少，纳税也会减少。不论企业或是个 人都一样。国家预算怎麽排，跟我要缴多少税。 没˙有˙关˙系！ 我缴的税只跟我的总收入，还有税级百分比有关。跟国家预算怎麽排， 要不要公共建设还是去盖蚊子馆都一样， 没˙有˙关˙系！ 除非国家增税，例如加开所得税或是营所税之类的。两位候选人目前为 止似乎都没有加税的打算。所以请不用担心。 : 再说,就算经济有成长,有让企业获利 : 有一大票企业还是不会帮员工加薪(7-11就是),员工怎麽熬过加速通货膨胀 : 更罔论没有所得的人了. 经济成长代表到处都缺人，此处不留爷自有留爷处；若要爷留下，拿钱才 算数。 : 你在提这项政见前有为学生想过吗?有为无所得的人想过吗? : 在现在通货膨胀的情况下,企业已经在拼命压低成本了 : 未来通膨更剧烈的情况下,企业没砍人就不错了,还想请人 : 还有,马提失业率降至3%”绝对”不可能,”绝对”豪洨 : 因为他提了一样政策,就是募兵制 : 过去几年失业率节节上升有一个相当重要的因素,就是减兵期 : 每一年都多释放几万个年轻人出社会,失业率自然上升 : 在这样的因素下,加上以上分析,如何能够降失业率 : 现在通膨就礁翻天了,若未来还”加速”,那不知道我这当学生的怎麽活 : 光这一点就对我大大的伤了 经济成长，学生的在外打工机会会增加，家长的口袋宽裕。至於怎麽从 爹娘口袋挖钱那就是属於家庭经济的一部份，恕不干预亲子互动关系。 什麽每年多几万年轻人出社会，不要忘记了，台湾出生率年年下滑，从 1977年开始逐年下滑。也就是说每年出社会的年轻人。 一˙年˙比˙一˙年˙少 早当兵早出来，晚当兵晚出来，每年出来的总量也是一年年减少，请不 要把自以为想当然尔的想法，套用在市场经济上。 如果想靠着兵役缓解失业问题，就跟北宋一样，冗兵会越来越多。 军队是不具生产力的机构。把兵放回社会中让他从事经济活动，这才是促进 国家发展的方式。军队的薪水从国家来的；而人民所得的税收要上缴国家。 富国之道，在於把军人释放回民间。 : 而且,失业率的降低,永远赶不上物价上涨 : 也就是说,即使马的你很厉害,一年就降了失业率0.5% : 但是通膨率↑ 失业率↓ 此消彼涨,痛苦指数并不会降低 : 何况,加速通膨下根本不可能降低失业率(可以参考杜拜) : 再看看你提一年6%的经济成长率 : 美国等其他各国都在下修经济成长率了,台湾依赖美国那麽重的国家 : 你的6%都不会动,好厉害 : 不要拿口号欺骗不看政见不分析政见的人 台湾的经济成长率几乎没有输过美国，查个资料吧！ http://investintaiwan.nat.gov.tw/zh-tw/env/stats/gdp_growth.html 除了2001年我们伟大的阿扁总统当选後的次年，经济成长率输美国 以外。还有哪一年有输？嗯？眼睛打看看一看。 赢美国有什麽了不起，输了才了不起吧！也请不要拿自己心中 的经济学，来意图说服其他人。 : 至於谢长廷 : 我只能说我等这天等很久了 : 在刚学投资学没多久,老师就说过台湾没有竞争力和资金外流严重 : 原因就是台湾的税制,营所税遗产税高 : 不要说大户的资金往香港新加坡跑,连老师放在台湾的钱都不多. : 虽然调降营所税跟遗产税对我个人没什麽影响 : 但是可以增加企业营运意愿,自然可以增加就业机会 我说啊！你们老师有没有上课的时候教什麽是避税天堂啊！有没有 教什麽叫做境外公司啊？ 香港跟新加坡就是最好的例子。讲这个太复杂了，就交给你付学 费的老师来说明。我这里只讲简单的。 中华民国的个人综合所得税是采属地主义，也就是俗称的境外所得 免税。牵涉到境外公司的运作，这要讲大概一学期，还是交给你们老师 去上。 那遗产税跟赠与税，很抱歉，是属人兼属地主义，只要没有避税，都 跑不掉。 遗赠税这是所谓的社会公平税。赠与额度越高缴越多；越有钱的人挂 掉缴越多。是否能够课到税是一回事，社会是否公平又是另一回事。 听说刑罚严重程度与犯罪率没有太大关系，这并不代表可以废除刑 罚。因为社会还是需要公平。 营所税要降，意见不大；不过遗赠税要降，这就牵涉到社会公平， 真的有多少人缴交遗赠税是一回事，国家是否有意愿维持社会公平又是另 一回事。 : 就算很衰小没人想成立公司 : 至少业主营运成本降低,比较不会把砍成本的念头动到员工上 : 再说遗产税 : 目前徵遗产税就经济效益来说大概是最小的吧! : 金融商品百百种,信托、转移、善用免税天堂等节税避税方法比毛还多 : 为了徵税,不但耗费人力物力成本 : 在避税的过程中,蒸发更多的资金都算做徵税的成本 : 经济效益非常的低,不如把遗产拿来消费或投资企业 这又说明了你不懂经济学。 资金移动的摩擦成本也是推动经济运作的力量之一。例如证券交易 手续费，基金的手续费，资金管理的佣金等等。 人要吃烧饼，蚂蚁也要吃屑屑，没有掉这些屑屑下来，经济也无法运 作。交易员没有手续费收入，没有佣金收入，谁还要当金融从业人员啊！ 遗产只会转移到下一代手里，转移遗产的摩擦成本消失了，有一大块 金融财务方面的人才与技术也就消失了。 转移顺利，富人越富，贫人越贫。什麽遗产会转为投资这些都是废话， 不论有没有摩擦成本，遗产所持有的方式都是一样，会投资的还是会投资， 会持有不动的还是会持有不动。 蔡万霖做保险的，他的遗产传给儿子也是做保险的。不会因为要课遗 产税还是不课税，儿子就不投资或改行，没这种道理。 : 减税後经营意愿增高,资金回流,也可以促进台湾经济发展(如股市) : 因为对我没直接影响,这方面不多提,有兴趣可以买几本书或杂志看看 : 下面提的对我就有直接的影响了 : “降低授薪阶级税赋” : 在此对我那粗神经的老姊说(住台北,房租10k,) : 若马当选,你老板不但不加你薪水,房租物价还持续上涨 : 别说拿钱回家孝敬父母,住台北的你,搞不好先饿死 : 但若谢政策执行,你明年可以多一万多块的零用钱花 : 目前的基本扣除额约20万,调整後约25万 : 三除七扣後,老姊你一毛的税都不用缴.(扶养二老、保险、房租、学生…) 小夫只有减税有一套，不过马囧减税更有一套。 请参阅「劳动所得退税补贴」新制，这让有工作收入的低所得家庭，在 报所得税时，政府不但不课税，反而发给补贴。说服全家投马囧，以後就 可以名正言顺享受这个好处。 看人的政策，不可以只挑自己喜欢的看。 : 还有几个以前的同事也一样 : 跟自己切身相关的竟然一点都不关心,真是… : 还有那些老把”谢没政见”挂在嘴上的人,是年收入上百万,不在乎这零头 : 还是你根本就是游民,纳税跟你一点干系也没有 : 这政策看上去对政府的税收会有影响 : 但事实上,过去出走的资金回流,加上调税後国人可用的钱增加 : 不见得会降低税收 : 像我姊多那一万,他一定也是拿去消费 : 基层的人数是最多了,每个人多一点钱消费 : 内需自然就增加 : 经济环境趋好,企业赚钱or经营意愿增加 : 而人民加薪or就业增加 : 一环扣一环由下而上,由小而大 : 国家经济才能平顺发展 一年一万多政府退税，不如一个月多三千加薪收入。 税，顶多不缴，变成0；马英九的所得补贴政策应该算是社会福利的 一种，不完全归在税制。 政府收少税，国家税收减少，对国家来说不是好事；而多赚钱，不但 收入增加，国家税收也增加，这才是双赢。 省钱是有限的；但是向上赚的空间是无限的。 : 我是个学生,物价飙涨对我杀伤力太大 : 对很多没有所得的人也是 : 也许大建设能够带来繁荣,但在这时机点 : 痛苦的人肯定大大多於受益的人 通货膨胀，物价上涨，从出生以来就不曾避免过。20年前米粉汤一碗15 ，现在小碗25大碗35，35的份量差不多等於以前的15。 每年物价向上个3-5%上涨，很正常。问题是薪资水准没有上来，就很 糟糕。 我再说一次，现在国家的经济政策，不在於要抑制通货膨胀，而是要 在於促进所得提高。而通货膨胀完全压下去，经济就死了。 不论谁当选，物价不上涨是 不˙可˙能˙的 一个候选人说我可以减税让大家舒服一点；一个候选人说我可以让你们 的薪水增加一点。 套一句你的话，不用缴税的人怎麽办？他本来就不用缴税了，减税与他 何干？但经济发展就是雨露均沾，大家都有好处。 : 国家的建设仍是必要的 : 因应未来的开放, 桃园国际航空城、台中亚太航空运筹中心等都不错 : 但面对台湾已出现的民生问题,要把钱花在刀口上 : 不然 : 我真的会非常非常非常非常非常非常非常非常非常怀疑 : 会在这时机提大建设 : 他”马”的”国民党”,你们太久没有工程可以包 : 现在要一次讨回来是吧!! : 最後,有人可以评论,谢的政策是无法帮助经济成长的吗? : 毕竟我主要关心对我家的影响 : 不可能说面面俱到 要我评论小夫的政策？很抱歉。我再厉害也无法评论不存在的事物。 --

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