※ [本文转录自 KMT 看板] 作者: oodh (oodh) 看板: KMT 标题: Re: [讨论] 其实想听泛绿民众的声音 时间: Thu Nov 22 09:50:23 2007 ※ 引述《dannyxx (沙漠之狐)》之铭言： 话说在前，我犹豫了一下，来正面回应这篇文章似乎是织一顶泛绿的帽子往自己头上载 不过，D 大提问的动机让我满有好感的 毕竟我个人也是这样，要做判断就要尽量的知道事实的全貌 如果台湾有六百万人的思维是你无法模拟的 你心中「对台湾好」的事正确性就该大打折扣才对 虽然我不是泛绿的 不过还是可以帮(算不上 代)他们说上几句就是了 在之前，我有一篇在讲国民党「不会选举」的文章 (不知道有没有转过来就是了) http://www.wretch.cc/blog/oodh&article_id=4888169 里面有提到所谓「精英的傲慢」 後面的回文会用到， 其实可以望文生意啦，不过不清楚的可以去看一下 ---- 以下 回应D 大问题 议题部份 首先我要说，环保未必与 经济相左 DPP上台後最大的失误 是 没有先培养 可以相容其正义 的经济人材与论述 而导致台湾出现 环保 - 经济 零合问题 (老李说dpp执政太早这点 算是说对了) 反观德国 不论是乾净能源、企业环保规范 不但没有打压到产业 反而像战争後一样 许多因应而生的零组件商得以成立、更新技术、 取得专利领先地位或异质化商品 更进一步扩大产业面 同样的 文化发展也应该是有利产业的 但 dpp 在「正义嵌入经济」 -- 靠道德赚钱、靠正义发展产业 靠文化发展产业 上的能力过弱 (dpp一直扬言要发展这块 但缺乏人才效果不好) 导致 承受不了反向「经济嵌入正义」 -- 赚钱也是一种正义 经济差本身就不道德 的论述 如果以牛奶或保养品来说 就是「机能性」 一般超市 不能卖药品，但可以卖有某些效果的「机能性 保养品」 「机能性 优酪乳 (葡萄仔 之类的)」 产业也可以有「机能性产业」 而这个「机能」 可能是环保、可能是文化 可能是国家认同(大同国货好) 可能是宗教(回教徒基基金)、可能是社会关怀(xx认同卡)、 也可能女性同志平权 或 偶像支持..... 它不一定只能是 「某家公司」或「某个产品」 就像我之前提过 工作可以产业化 企业内分工 可能成为产业链上的不同企业 像 韩国的电影产业 像 日剧、日本的卡漫 欧州的红灯区 甚至，法国的流行业本身也是一种 文化的嵌入 而 义大利、希腊的观光则是历史嵌入 如果说，巴西人可靠 他们大多数人不信仰的宗教办嘉年华会 那麽 台湾最多人信的道教 一样有超大型活动、会全国庆祝 为什麽不能行销出去? 甚至我们可以帮它正名 不要再叫道教，改叫台湾道教 或 台湾佛教 也好... 总之，经济不好 是一回事 在台湾，即使反dpp的 或 尤其是反dpp的；所持有的「拼正义文化怎麽能拼经济」的想法 其实是 如同所谓「党国余毒」一样 被执政八年的DPP给洗脑了 是dpp 没有经济人材 尤其要搞经济路线 更需要特殊人材 一般企业家、老kmt人马 都是不行的， 为了避免被攻击 才制造了一种「没办法，要拼正义 经济只好牺牲」的说法 so. 我不习惯把「拼正义不拼经济」合起来看 我习惯在拼正义这点上 给DPP加一点点分 (虽然成效不太差 但 经济不好反而让正义本身的价值被质疑 所以只加一点点) 然後在 经济烂这点给上，给他扣一大分 同样的， 认为GDP比其他正义重要 也是一种正义(价值观) 但 民进党(本来，现在不是了) 比国民党俱有较灵活的正义观 国民党的价值观充斥着「不贴近人民」、「也不会改」、 「也不会追求人民认同 (只会用制度 或 强势资源来让你认同 ex 国语)」 在「正义 与 经济 并进」的领域上 KMT并不显留高明到哪 反而，kmt 的正义常与社会脱勾 上述几点 我觉得马英九 有比kmt好 可以从他任内重视健康城市、办泼水节 鼓励同志平权活动... 可以感受到 他虽然不在这块领域上有专业 但他了解这部份的重要性 也比较在乎人民的声音 相较之下，扁政府连任後 的作为 在「正义」的亲民度上 就退步了许多 : 民生经济的议题方面 明显地泛绿这方面的表述十分脆弱 这里，要先说「民生」和「经济」 也不该一直绑着看 虽然有许多研究提出 像犯罪率 的事可能和 经济也有关， 但基本上，经济 比较偏向「方向性」和「推动能力」 因为政府能直接介入的有限 相对之下 治安、交通、物价、生活满意度 是政府直接「监控管理」能力的展现 这可以说明一件事： DPP执政 虽然经济变差 但 民生相对没那麽糟 因为dpp的文化比较贴近民众　　 像改善市容（观光码头） 像台南市垃圾车教英语提高市民意识(也可以说是虚荣心啦) 像办博览会 像改善妇幼问题 像鼓励出国比赛 像跟上棒球热潮(消费王建民) 这些都是民生问题啊 像有次我和我高中同学在聊，他在抱怨 桃园没有棒球场 所以没有棒球看 也没有球队 这就成了 桃园民生 的负分项 而会去扣抵 朱县长新建国小 推行小班制 的政绩 这几年 尤其是 近几年(大家习惯了不景气後 因为对经济的观感是相对的) 赚的钱虽然少 但在消费型态较具弹性的南部 少到不爽 的人就没那麽多 反过来说 国民党旧思维 (大概可以从 有没有当过地方首长 作区分) 就有「精英傲慢」 像父母说「长大你就会感谢我」一样 觉得「反正听我的就对了」 比较不会去关心民生 这也是 宋省长 可以击败 连副总统 的原因 : 尤其是在民进党执政後 台湾在 : 各方面的倒退 让他的支持者 很难找到立足点 抛开民生经济 这里又要提老调， 其实在金改、司改上 dpp 表现得是还不错 他们自己贪，但他们也确实让台湾出现了 足以连他们贪的都抓起来的体制 不可否认的是 DPP的出身 其理念 许多是比kmt 更符合世界潮流的 个别官员(哪怕是很多) 的行为跟不上这个潮流，但，在自己被办到前 会被这个潮流 推着建立起 将来把自己抓起来的体制和氛围(司法独立的氛围) 如果是国民党 尤於有精英傲慢 和 庞大的官僚结构 这个潮流，哪怕是现在 也流得很慢 (这点从国民党 改革到现在究竟改了什麽 可以看出来 或着说 可以看不出来) : 泛绿的其他诉求--如独立 : 正名 入联 保卫本土政权等诉求 是否理性的选择? 我还不知道 因为我不知道是否如一般 : 的板友所言绿阵营只求精神上的所谓自爽 而可以不管肚子是否扁扁 我宁愿相信他们背後 : 还有一个核心价值 而这个核心价值到底是什麽?这才是我这个"蓝脑袋"一直不了解 : 一直在寻找思索的问题 理性 是一种思考的过程 而你上诉提的那些 正义、道德项目 是思考的材料 没有办法说 追求GDP的诉求 理不理性 你也可以 "所谓"很不理性的追求gdp 如果你的老师跟你说到牛顿力学 而你没有怀疑 那 你其实和 听老爸说阿扁是天子而没有怀疑一样理性 (正式的话，我不会说 怎样的人不理性 ；这样的思考 有一个理性的过程 = 相信权威 相信权威以减少资讯查核过程、提高思考效益 是理性的 要不然 你得先证过 1+1=2 才能开始学数学 或，不时往裤裆看 才确定自己这一刻还是男生 -- 你相信是男是女 不会突然改变 也是相信而已啊) ----- 搁置 上面属於哲学观的部份 (有兴趣的来我的blog 找我的着作-「如此」)-- 「国家」一词本身就有它 抽象的意义 在这个领域上 其实KMT做错了 我觉得 因为 kmt本身在这个领域是弱势 (台湾人 不论认不认同 ROC 都认同台湾这个名字) 所以 kmt就像上述我说 dpp 让台湾人以为 要正义不能要经济一样 让他的支持者以为 「爱国是落伍的」 好像 只有DPPs 和 老兵 才会爱国 好像 理性 和 现代 和 年青 和 专业 和 经济 就应该与 「爱国」 分开 实际上，美国共和党的支持者 也都属於较重视国家主义的 台湾当前的环境 要发展经济 至少小弟我看来 是一定要和对岸交好 那麽，台湾的确 是不应该太鼓吹国族主义 但，如果台湾「国家」的观感被破坏 那些去了大陆的人可能就不回来了 那，以「在台湾出生成长 的下一代孩子」来看 KMT 现在这种 淡化国格的作法 其实不利於 台湾的人民 因为他会加速台湾竞争力(人) 的流失 至少目前我并没有看到 KMT 有相因应的提案或举措 像维京群岛 、 开曼群岛 是有很多有钱人、企业 如果以总体竞争力、gdp来算 应该不低吧 但，那有意义吗？ 陈之藩 写了一篇 失根的兰花 描述异乡游子 对国家认同又不认同的矛盾 鲁迅文章里 也充斥了他对当时中国 国家 与 中华文化 又亲密又反感 的拉扯、嘶吼 上面 一则讲 国家认同 与 经济的关连 一则讲国家认同与 国民心理 的关连 不论 总统是要用来 改善国家未来 抑或 让人民愉悦 都不该视 国家认同 为畏途 衡量局势 认为先让经济起来再说 是一回事 但，否定思考国家认同的正确性 是另回事 又，国家认同 和 经济 也不是零合关系 甚至互有因果 KMT 无法在论述上 兼顾二者 一如 dpp无法让正义道德诉求 嵌入经济政策 一样 是能力不足 : 民进党支持者 在现今的舆论情况下 很容易就被定位於不理性或受操弄 : 这方面 蓝的支持是否显得理性及理智?这个希望大家还是别太早下定论 毕竟 大家都是同一个教育体系长大 也在同一个社会里生活 要跳脱原有思维习惯 来到哲学抽象的那层 或 翻去摸拟另一种思维 都是很难的 这才使得 不论是现在的 DPPs 还是 2000年前的 KMTs 都很难理直气壮的站出来 也就容易失去 还没有成见的年轻人的支持 这点 对台湾有利有弊啦 弊的是，台湾很难深入地去探讨问题 -- 因为一方太容易被打趴 因而 在民主的路上 偶象、人治 的需求会继续维持着 利的是，年轻族群 的钟摆效应 及 世界潮流的新价值观 引进的速度 会比较快 因为 未被世界主流发展出 嵌入经济 或 大力推广 的正义很容易输给经济 或新正义 像 CO2排放 、 物种保护 、 外籍人口权益 、同志平权 、反美国帝国主义 等 : 虽然PTT上 已越来越难找到可以代表绿阵营的优良写手 一般的写手也是越来越少了 : 这是政治生态使然 如同当年阿扁人气顶峰之时 PTT一片绿油油 蓝的很难生存 : 现在不过风水轮流转罢了 目前 依个人观察所得 绿营的支持还没有一套可以说服他人的 : 说辞 而是大部份皆是建基於批评国民党的论调上 撇清负面的批评 我还没看到民进党 : 的正面论述 可以经得起大伙的考验 如幸福经济 何谓幸福经济 连谢长廷本身亦没法说 : 清楚 是的 如果有泛绿的朋友在看 我不知你们的反应会怎样 只是希望看到到底你们 : 的真正诉求为何 独立 正名 入联 扞卫本土政权是否对於你们在说 是一个理性的诉求? : 什麽的力量驱使你支持民进党? 这力量是建基於感情上还是理智上? : 还望赐教 最後这个问题 我就不能代答了... -- oodh 进入守备状态 接着覆盖一张蚕丝被 结束这回合 http://www.wretch.cc/blog/oodh --

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