作者intotherain (我不是洨母>"<)
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标题Re: [情报]阿拉德全民议事厅 - DNF 的未来由你决定
时间Fri Oct 4 13:45:20 2013
个人认为只能绑死一种防挂程式根本是官方把责任推给消费者
连线品质是一个线上游戏的基本，没连线品质绝对会人潮散去
防外挂是经营线上游戏的必备条件，有外挂的游戏必倒无疑
这两项根本都是游戏公司该做的事
办这投票意思就是要玩家默许公司的无能
方法是人想的
之前有板友提到，可以提高使用ahnlab的门槛
例如商城消费多少D以上可以自选换防挂，这就很实际，而且绝对做得到
花个3000~5000以上了，要求连线品质不过分吧?
说服游戏公司相信我们不会乱搞，万一被抓到被锁会很亏本，这不难吧?
也不会变成强迫储值，没储顶多就是维持现状
如果一次买两套很伤本，那就同一套防挂两种安全性setting就好
都不是不能做的事
不愿意开先例而已
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 42.79.50.93
1F：→ Fewer:不过事实上就是现阶段只能如此 总比玩黑柑好一点点 10/04 13:50
2F：→ businessman:不会变成强迫储值？ 我觉得不该有连线品质差别待遇 10/04 13:53
3F：→ H45:有钱人：花一点钱就可以开____罗。 穷人：X!! 10/04 13:55
4F：→ mon818nom:你又知道是能作的事情了.. 10/04 13:59
5F：→ kindyayaya:前面说的不错，方法是可以想的，但标准不一有失公信 10/04 14:05
6F：嘘 derek7621:所以没花钱的连线品质差就活该? 10/04 14:10
7F：→ derek7621:你是不是忽略外挂还会卖点商? 10/04 14:10
8F：推 tsukikaze:现在就是有技术门槛才会需要抉择..Programmer就知道意思 10/04 14:12
9F：→ tsukikaze:外挂防护措施跟连线品质不是去设定改一改参数就可以解决 10/04 14:12
10F：推 fish770130:有些东西有他的技术门槛在,但是无法对一般玩家说明 10/04 14:20
11F：→ fish770130:所以才会整理成方案让玩家选择,但的确可以有更多方案或 10/04 14:20
12F：→ fish770130:配套,目前看来是过於简陋了 10/04 14:21
13F：推 alxagdu:有在储值的人不是每个都会开挂的好吗? H45没钱哭哭喔 10/04 14:39
14F：→ alxagdu:要是今天不用花钱 大家都能有好连线品质 当然是最好 10/04 14:39
15F：→ alxagdu:当作有在储值的人都是鸟肠鸡肚吗? 10/04 14:41
16F：→ alxagdu:问题现在就是游戏太旧 就算维持现状还是外挂一堆 10/04 14:42
17F：嘘 NaoGaTsu:..................................................... 10/04 14:43
18F：→ alxagdu:工作室他们目的本来就是为了赚钱，提高成本让买卖币的人 10/04 14:44
19F：→ alxagdu:不敢投机取巧而已 10/04 14:45
20F：→ alxagdu:一堆老玩家根本不管游戏死活 只想玩个纪念罢了 ZZZ 10/04 14:46
21F：→ bary123:我同意你第一段 这投票根本是假民主真卸责 感觉很糟 10/04 14:49
22F：→ alxagdu:始终不爽花钱的人 也就是跟选A案一样没差 10/04 14:50
23F：→ bary123:事实上两个方案都很鸟 但是更糟的是看各讨论区似乎倾向选B 10/04 14:50
24F：→ bary123:他们只在乎眼前能够玩的顺就好 根本不在乎蝗虫入境後果 10/04 14:51
25F：→ alxagdu:没错 就是"选A以後不要在哭说连线中断" 外挂一样慢慢抓 10/04 14:51
26F：→ CMiles:我看到了现实世界的缩影~ 10/04 14:51
27F：→ bary123:更糟糕的是天真的以为蝗虫是靠公司去抓跟玩家自律就能解决 10/04 14:51
28F：→ CMiles:财团老板: 我每年缴纳麽多钱给政府，给点特权不过分吧 10/04 14:52
29F：→ alxagdu:选B就是"外挂变多所以抓得慢也别怪我们" 10/04 14:52
30F：→ alxagdu:只是指有这两个选，我还是选A啦，不然就真的毁了 ZZZ 10/04 14:52
31F：→ bary123:(例如某社团：发现开挂就公布他id炮死他就不信他还有脸玩 10/04 14:52
32F：→ bary123:看到这种发言我真的笑到屁眼都快开花了 10/04 14:53
33F：→ alxagdu:开歪挂的换ID就好啦 因为都挂出来的 哪会有爱 10/04 14:55
34F：嘘 dolphintail:嘘一个，要利用钱来作为评断标准的想法很不错 10/04 14:57
35F：推 NaoGaTsu:纯推CMiles。 10/04 14:58
36F：→ dolphintail:但这不该是一个公司该有行为，这样跟黑橘有什麽两样 10/04 14:58
37F：→ dolphintail:根本就钻石豆有特权,VIP才是玩家. 10/04 14:59
38F：→ dolphintail:这样不就是说没花钱得就只能享受连线烂得品质吗 10/04 14:59
39F：→ dolphintail:那还不如把DNF改成月费算了 10/04 14:59
40F：→ H45:重点不在谁有没有花钱 而是不管有没有人花钱 都不能有外挂 10/04 15:00
41F：推 NaoGaTsu:跟TX没两样，来搞个黑钻会员才能用高品质伺服器好了。 10/04 15:00
42F：→ alxagdu:所以大家继续忍受现在的连线品质会比较好? 10/04 15:01
43F：→ H45:不好 回答完毕 10/04 15:02
44F：→ alxagdu:官方会丢这出来 摆明就是对连线品质无能为力 10/04 15:03
45F：→ justin1611:我想代理商不会白痴到可以都解决不解决 然後办投票耍憨 10/04 15:03
46F：→ KingBot:就灵异现象啊,我自己大概是48hr当个一次吧 10/04 15:04
47F：→ justin1611:可以说这是官方责任 但是你想的到的官方不会蠢到没想到 10/04 15:04
48F：→ KingBot:同样光世代也有些人当很大,这种莫名奇妙的事情就没办法 10/04 15:05
49F：→ alxagdu:不然改成断线能连回就好啦 然後队友能有选择暂停游戏等 10/04 15:08
50F：→ alxagdu:等断线玩家连回，或是选择不让他连回然後游戏继续进行 10/04 15:09
51F：→ mon818nom:用投票的方式确实不当 可是这也反应出他们现况 10/04 15:10
52F：推 CMiles:连回的功能就算是韩国原厂花几亿可能都做不出来喔~ 10/04 15:10
53F：→ mon818nom:连线问题不是他们能解决的 除非放弃护盾 10/04 15:11
54F：→ alxagdu:然後应该会有很多神奇打法的出来 就看要不要记绿技能CD 10/04 15:11
55F：→ mon818nom:但是台湾普遍观念是程式是万能的 有一好一定能有两好 10/04 15:11
56F：→ mon818nom:作不到就是公司在摆烂 最後就推出来给大家自己选 10/04 15:12
57F：→ KingBot:这种游戏很难连回吧,更不要说本来没有的要改出来 10/04 15:12
58F：→ mon818nom:手动抓挂不可能有效到哪去的 别已为人力能跟工作室比 10/04 15:12
59F：→ mon818nom:连回来这种功能就连韩版也没有就别期待了 10/04 15:13
60F：→ mon818nom:当初DDD刚出也是各种断线 後来能连回确实帮助很大 10/04 15:13
61F：→ mon818nom:可是就如我昨天说的 这种事情不是一个代理能办到的 10/04 15:14
62F：→ alxagdu:但是最简单的储值来升级却触动了一堆人玻璃般的心 10/04 15:22
63F：→ alxagdu:不过卡恩要花5元才能玩，不花还没法玩，就吵个老半天 10/04 15:23
64F：→ alxagdu:现在只是改成不同的防堵程式，却比较多人反感，真奇怪 10/04 15:25
65F：推 hoe1101:如果不幸改B，鸡舍能做出什麽承诺? 10/04 15:25
66F：→ hoe1101:我觉得这才是重点吧? 10/04 15:25
67F：→ alxagdu:鸡舍:玩家自己选的阿 干我屁事(挖鼻孔) 10/04 15:27
68F：→ KingBot:真的蠢到实行B,也不用什麽承诺了吧 10/04 15:27
69F：→ alxagdu:没新的选项或说明的话，大家还是尽量选A吧 Orz 10/04 15:27
70F：推 hoe1101:选B如果查外挂的手段没增加就变成疯子谷.DNF啦 10/04 15:28
71F：→ intotherain:我的意见明明就是把洗帐号的成本增加 不要扣我帽子 10/04 15:36
72F：→ intotherain:再说玩游戏花钱本来就天经地义 10/04 15:37
73F：→ intotherain:一堆人说要维持现状 结果不花钱维持现状又不要 这怎样 10/04 15:37
74F：推 hoe1101:你的方法是可行，但会被有心人士利用 10/04 15:37
75F：→ intotherain:就是因为他们只能选择买哪种盾 无法改程式 才提这方案 10/04 15:39
76F：→ hoe1101:我猜若真的用B方案，会来个试用期，如果苗头不对又回复 10/04 15:39
77F：→ Adven:认同前五行 10/04 15:45
78F：推 keepfitboy:苗头不对就回不去了= = 市场就崩盘了 10/04 15:51
79F：嘘 NaoGaTsu:...官方自己要开免费+商城制为营收模式，哪里来的玩游戏 10/04 15:58
80F：→ NaoGaTsu:要花钱的天经地义说法 = = 卡恩要花5元才能花，是因为门 10/04 15:58
81F：推 hoe1101:我是很不想看到日版那种英数人大军 10/04 15:59
82F：→ NaoGaTsu:槛低，即便是新手玩家(从来没玩过DNF的)也不会觉得心痛， 10/04 15:59
83F：→ NaoGaTsu:你今天把门槛往上拉到1000~2000元nt，你看还有多少玩家愿 10/04 15:59
84F：→ NaoGaTsu:意往卡恩跑。 10/04 15:59
85F：→ NaoGaTsu:把门槛拉高是双面刃，逼走玩家来换低外挂，怎麽看都是自 10/04 16:00
86F：→ NaoGaTsu:损1000敌损1000的毫无效益的方案。 10/04 16:00
87F：推 f4umoe:把游戏收掉吧 不想做就别在那撑着了 10/04 16:30
88F：→ alxagdu:NaoGa根本没看清楚文章吧 门槛是指换防堵程式的门槛 10/04 16:39
89F：→ alxagdu:又不是玩哪个伺服气的门槛 拜托看文章在回文吧 10/04 16:39
90F：推 raymondliu18:哈 某人言论always看看就好 10/04 16:53
91F：推 NaoGaTsu:一样啊，有意义吗？还不是双面刃。 10/04 16:53
92F：推 SuperSg:CHAIN CHRONICLE今天改版、快来抽爆乳忍者 10/04 17:00
93F：推 angelchao:NaoGaTsur讲得没错啊 今天这款游戏就是打着免费+商城制 10/04 17:10
94F：→ angelchao:你就是要有让玩家掏钱的游戏内容跟品质啊 10/04 17:10
95F：→ angelchao:而不是现在丢出个二选一方案让玩家去承担 更不是现在提 10/04 17:10
96F：→ angelchao:的 花钱才能有安稳的连线品质 杜绝外挂跟连线品质本来 10/04 17:11
97F：→ angelchao:就是必备的 现在要用你花了多少钱才能拥有这两者 10/04 17:11
98F：→ angelchao:这逻辑根本颠倒吧 10/04 17:12
99F：→ angelchao:至於论到实行方法的现实面 这本来就不是玩家要去烦恼的 10/04 17:13
100F：→ angelchao:啊 玩家当然就是对於游戏公司提出的东西合不合理给予 10/04 17:13
101F：→ angelchao:建议跟批评 为什麽要替公司烦恼这些方法很难实行之类的 10/04 17:14
102F：→ alxagdu:上面的真的有在考虑现实面? 现实就是鸡社无力阿 把问题丢 10/04 17:23
103F：推 NaoGaTsu:推楼上。你有好的东西，我自然就会花钱，而不是要我先花 10/04 17:23
104F：→ alxagdu:给玩家自己决定 10/04 17:24
105F：→ NaoGaTsu:钱，你才说「好吧，你都花了，那我给你好东西。」 10/04 17:24
106F：→ NaoGaTsu:我指的是angelchao大。 10/04 17:24
107F：推 Meds:无言 10/04 17:25
108F：推 angelchao:无力? 看是要想办法提高认证门槛还是多动用人力去抓外挂 10/04 17:25
109F：→ angelchao:如果要说 不行啦 这些都会多花成本 那又怎样? 今天我 10/04 17:25
110F：→ angelchao:是消费者 又不是公司的人 为什麽我要烦恼这些 玩家要的 10/04 17:26
111F：→ angelchao:不难啊 你东西好 自然就会掏钱 至於你要怎麽让自己公司 10/04 17:26
112F：→ angelchao:能赚钱 这为什麽要玩家去烦恼承担? 真的不行就是收掉而\ 10/04 17:27
113F：→ angelchao:已 我是不懂台湾玩家为何总是喜欢屈就各种奇怪的对应 10/04 17:28
114F：→ angelchao:还得边玩边骂 玩得很辛苦 10/04 17:28
115F：推 NaoGaTsu:再推楼上。 10/04 17:28
116F：→ alxagdu:楼上标准旧版老玩家心态 呵呵呵 10/04 17:28
117F：→ angelchao:而且G社不行 所以丢给玩家决定 这句话更是好笑 10/04 17:29
118F：→ NaoGaTsu:现在是消费者导向的时代，你G社弄不好，说难听点，消费者 10/04 17:29
119F：→ NaoGaTsu:了不起就是回去玩陆版，反正现在断线的状况和连TX版没有 10/04 17:30
120F：→ angelchao:你工作开天窗了 会说 那就丢给客户决定吧 这样吗? 10/04 17:30
121F：→ NaoGaTsu:差多少。怎麽会是先要玩家掏钱出来「救」G社？ 10/04 17:30
122F：→ angelchao:标准老玩家心态? 告诉你 就是老玩家才会更舍不得这游戏 10/04 17:30
123F：→ NaoGaTsu:玩家又不是G社的股东或营运高层，何苦来哉？ 10/04 17:31
124F：→ angelchao:被恶搞 消失 你现在没办法治本 游戏崩溃也是早晚的事情 10/04 17:31
125F：推 angelchao:从日版崩溃一次 台版橘子又崩溃一次 到现在我仍然愿意玩 10/04 17:33
126F：→ angelchao:G社版本 仍旧希望他能把游戏环境弄好 不要只是头痛医头 10/04 17:34
127F：→ angelchao:你告诉我 你口中的老玩家心态是什麽好吗? 10/04 17:35
128F：推 NaoGaTsu:推楼上。我从日版流浪到旧台版，从旧台版流浪到陆版.... 10/04 17:35
129F：→ NaoGaTsu:好不容易看起来好名声的Garena愿意重新代理了，现在看来 10/04 17:35
130F：→ NaoGaTsu:虽是比旧台版来得好，但还是不胜唏嘘.... 10/04 17:36
131F：→ angelchao:最後 我每个月都会花1000~2000储值 但我还是不赞成用花 10/04 17:36
132F：→ NaoGaTsu:若要从日版+旧台版+陆版+G社版的总花费加一加...都不知道 10/04 17:36
133F：→ NaoGaTsu:多少了...2w根本是小巫... 10/04 17:37
134F：→ angelchao:钱就是老大的心态来解决问题 10/04 17:37
135F：→ NaoGaTsu:尤其是陆版那个贵参参的国庆礼包.... 10/04 17:37
136F：→ bcatw763:对不懂程式的讲再多都是徒劳 而且GARENA有没有修改程式 10/04 17:46
137F：→ bcatw763:权力一般消费者又不可能知道 10/04 17:46
138F：推 angelchao:没有权力就去要求啊 去协商啊 为什麽我们要知道? 10/04 17:47
139F：→ bcatw763:你又知道没去要求 没去协商了 10/04 17:48
140F：→ angelchao:那为什麽不行? 我是不懂这种影响到游戏品质的东西不给 10/04 17:48
141F：→ angelchao:修正是为什麽 10/04 17:48
142F：→ bcatw763:简单阿 因为韩国自己也解决不了 10/04 17:49
143F：→ angelchao:那这跟有没有修改程式权力有什麽关系? 10/04 17:49
144F：推 NaoGaTsu:目前韩方自己也解决不了是没错，所以我非常无奈地投A。 10/04 17:50
145F：→ bcatw763:韩国帐号榜实名是法律许可 台湾? 那些脑残粒萎会去立法? 10/04 17:50
146F：推 hoe1101:户政单位不会给你那些资料的 10/04 17:53
147F：推 QQmother:台湾如果实名 我就不能在伊莉推谢谢大大的分享了Q_Q 10/04 18:21
148F：推 dark0204678:这篇的主旨意思不是有钱的人就有好的连线品质 10/04 18:29
149F：→ dark0204678:而是设门槛 因为门槛高让工作室的人没办法有赚头 10/04 18:31
150F：→ dark0204678:如果说用钱来买好的连线品质 那你怎还会买到更烂的扫 10/04 18:32
151F：→ dark0204678:外挂系统? 10/04 18:32
152F：→ scarbywind:连线不好真的是致命伤,不过有外挂必倒 台湾的代理大概 10/04 18:43
153F：→ scarbywind:全倒光 10/04 18:43
154F：→ scarbywind:尔且公司到最後还是盈亏自负,消费者付了甚麽责任..? 10/04 18:47
155F：推 NaoGaTsu:有外挂必倒，倒的是游戏，又不是公司。 10/04 18:47
156F：推 kero2006:可是瑞凡，我玩的是游戏，又不是公司(? 10/04 18:58
157F：→ bbbing:考虑到盖伦娘的....实力? 我觉得两种想法根本都办不到 10/04 19:12
158F：→ hoe1101:我觉得还是快放平衡PATCH，不要再拖了 10/04 19:16
159F：推 TohmaMiyuki:garena负责DNF的人员就这种水准而已，不意外 10/04 19:22
160F：→ scarbywind:有外挂没倒得多的游戏,真的会少到举不出来...? 10/04 19:44
161F：→ scarbywind:有外挂没倒得的游戏,真的会少到举不出来...? 10/04 19:44
162F：推 toykilled:RO 天堂 10/04 19:48
163F：推 a8989332: 屁孩谷 10/04 19:49
164F：→ Fewer:但是你玩得下去那些游戏? 10/04 19:50
165F：推 bary123:这就要幸好DNF是副本制 挂再多只要没倒就还是能玩 10/04 20:13
166F：→ bary123:就跟当初黑橘版一样 当作开MAME在玩单机吧 10/04 20:13
167F：→ sate5232:自从我朋友们都不玩後 我一直是当单机在玩 10/04 20:39
168F：→ sate5232:每日组队任务都懒得解了 喊了也不会有人理 大家都只要全 10/04 20:40
169F：→ sate5232:套 大家都只要大火~自觉之类的 10/04 20:40
170F：推 mon818nom:还好我家还有个可以使唤的小弟 想刷每日几张就刷几张 10/04 20:45
171F：推 kinoshaji:有时候我都在想 盖伦a到底有没有请工程师 10/04 21:08
172F：→ bbbing:一定有啦，好歹竞时通要人管，加游戏要有人会加 10/04 21:14
173F：推 CMiles:GW2一套2000，有没有工作室? 有 10/04 21:29
174F：→ CMiles:月费游戏有没有工作室? 有 10/04 21:30
175F：→ CMiles:工作室的门槛主要在玩家人数，只要够多玩家，一次性的花费 10/04 21:30
176F：→ CMiles:都不是太大的问题 10/04 21:31
177F：→ CMiles:GW2抓的可凶了，但工作室还是在，连我也不知道为什麽... 10/04 21:32
178F：推 eachsfaith:最近的断线状况已经好转很多了，起码以我之前3/H的频率 10/04 21:54
179F：→ eachsfaith:现在差不多一小时不见得有一次，所以改善还是明显的 10/04 21:55
180F：→ eachsfaith:选B的话，这游戏可能明年就死了 10/04 21:55
181F：推 Luciferspear:改善的原因不能确定 偏偏不能排除人数也掉得很明显 10/04 22:05
182F：→ Luciferspear:这个因素 10/04 22:06
183F：→ TheMidnight:没花钱的可以比有花钱的有更高要求的理由在哪 = =? 10/04 22:32
184F：→ TheMidnight:不要说更高要求，一样对待的理由? 10/04 22:33
185F：推 TheMidnight:"让有花钱的人有更好的环境" 才是本篇要讲的吧 10/04 22:36
186F：推 u067:应该说 肯花钱让游戏公司赚的人(? 10/04 23:07
187F：推 u067:去某地方花大钱买神装对公司一点好处都没有.还帮助到某些人 10/04 23:08
188F：→ intotherain:当然不是花钱就是老大 但肯投资的就比较有资格要求啊 10/05 01:31
189F：→ intotherain:免费的东西你哪来的理由要求人家顾品质 10/05 01:31
190F：→ intotherain:本篇重点其实就是 提高洗帐号的成本 或设门槛 10/05 01:32
191F：→ intotherain:打高空当然谁都会 但这对游戏本身有实际帮助 做得到吗 10/05 01:35
192F：推 NaoGaTsu:呵。作为还算消费不少的玩家，老实和你说，要用储多少D以 10/05 02:02
193F：→ NaoGaTsu:上才能自选防外挂的方式，老实说我就不会回台版玩了，更 10/05 02:02
194F：→ NaoGaTsu:别提消费。游戏公司代理游戏，给玩家好的游戏品质是它该 10/05 02:03
195F：→ NaoGaTsu:尽的责任，你给玩家好的游戏品质，玩家自然就会拿钱出来 10/05 02:03
196F：→ NaoGaTsu:消费，哪有那种先要求玩家拿出钱出来，才来谈游戏品质的 10/05 02:03
197F：→ NaoGaTsu:方式。 10/05 02:04
198F：推 TheMidnight:楼上回的东西跟文章要讲的东西根本是两回事 10/05 03:08
199F：→ TheMidnight:本身就没有冲突，不用这麽义愤填膺 orz 10/05 03:11
200F：→ kaisudo0520:前面推文有人一直跳针的关系吧? 10/05 05:11
201F：推 kindless:好笑为什麽这还要给玩家选 外挂一多还会有人想完吗 10/05 08:57
202F：→ kindless:dnf跟lol比才多少人玩而已连线可以搞成这样 10/05 08:58
203F：推 diabloex:文中是说消费D点在某个额度以上 其实还可以接受 10/05 13:09
204F：→ diabloex:毕竟玩到後面，游戏币多了也可以去交易所换D点 是吧? 10/05 13:10
205F：→ intotherain:储得少顶多跟现在一样而已，是有差？然後绝对不能用D 10/05 16:20
206F：→ intotherain:点判定，而是D币。对外挂来说D点太容易取得了 10/05 16:20
207F：推 Luciferspear:也就是老人们圈地的游戏φ(._. )> 10/05 18:12
208F：→ bbbing:以盖伦娘的实力考量，讲白了就是:两种防挂可能无法并存 10/06 19:05
209F：→ bbbing:所以我认为这种讨论意义不大 10/06 19:06