作者errantry34 (mondan)
看板DNF
标题Re: [问题] 给GARENA与玩家的一封信。
时间Thu Aug 15 19:19:13 2013
※ 引述《Lensfairt (Raven)》之铭言：
: 文长的缘故，只会在此说明重点，另请各位至下方的菇狗文件观看本文。
: 本文的问题与诉求：
: 1. 透明化"保护程序"的判定机制
: 2. 提供确切证据跟维权方法
: 3. 条例更新之後要充分公开化
简单说点自己的想法(起手式)
1. 透明化"保护程序"的判定机制
目前以我接收到的资讯就是除了公告的合法连发程式以外
任何可能会影响游戏进行的程式就是外挂
在此之上的定义我想也不需要吧
公告部分已知会被侦测的程式我同意有其必要性
当然像哪家的外挂会被抓这种事没必要，还帮消费者过滤可用外挂喔
但部分误判案例的确存在，这些案例可以在解决後公告出来提醒其他使用者
除非G社都有把他们加入例外名单的话当然就没差啦
至於"对自己的电脑状况根本不清楚"(笑)
对不起，我不知道这时候还能说什麽，跳到下一项好了
2. 提供确切证据跟维权方法
前半都废话
中间也废话
最後一句，我想目前被锁的人打电话去询问都能得到该有的资讯吧
像是之前版上有人被锁打去问才知道是网页游戏连点程式惹的祸
印象中他直接不玩了，不知道後来有没有被解锁
不管如何，打电话去询问应该不是太过困难的提供证据的手段吧?
也有好几个例子是跟G社确认该可疑程式与游戏无关後成功解锁的
如果知道有开什麽额外程式的话，主动告知也许可以加速流程
啊，"对自己的电脑状况根本不清楚"(笑)
对不起，我不知道这时候还能说什麽，跳到下一项好了
3. 条例更新之後要充分公开化
恩，这点我真的不知道规范有什麽地方被改了
毕竟我也是在规章那页直接点我同意的类型
不过这点应该是指会员规范被更改的情形吧
公告一改再改真的是很烂的做法，不过看起来跟这里没什麽关系
所以游戏保护条例改了什麽?
我最近比较忙不太上线，麻烦知道的人跟我说明一下，感恩
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.26.81
※ 编辑: errantry34 来自: 118.168.26.81 (08/15 19:24)
1F：→ Lensfairt:感谢回应，我简单说明几点的问题，＂影响＂游戏的定义 08/15 19:30
2F：→ Lensfairt:它的范畴会在哪? DLL植入? 记忆体修改? 占用资源? 08/15 19:31
3F：→ Lensfairt:另外对自己电脑状况不清楚这点,我对於用词不谨慎致歉 08/15 19:33
4F：→ Lensfairt:不过这点的用意是在於区分恶意与非恶意玩家. 08/15 19:34
5F：→ Lensfairt:如果有更完整能表达意义的词汇烦请指教. 08/15 19:34
6F：→ Lensfairt:次,事发的当事人要求GARENA提供资料. 08/15 19:35
7F：→ Lensfairt:GARENA方却坚持要第三方介入,似乎跟打电话就解决有段距 08/15 19:36
感谢你理性的回应，为了不断到其他人的讨论我就在这里回了
不过第一点我意见不变，影响游戏就是影响游戏
我想跟影响游戏的手法或是目的并没有关系
今天在官方已公布合法连发程式的情况下，就算是使用其他程式达到相同效果
我想被锁也是没办法说什麽
至於恶意是个很微妙的东西
其实版上之前都讨论过这件事了
我是觉得与其等有人拿改造手枪进来大杀特杀再处理
宁可把所有拿着模型枪的都挡在门外
当然今天还是有人能把枪藏在胖子里带进来，这又是另一回事了，不讨论
至於你说详细程式不能说这点真的跟我听到的案例有所违背
至少我听到的会提供是哪个程式，但应该不会说明你用程式做了什麽
我想关於这点可能还请向当事人确认，顺便问问他心里有没有底
毕竟有个底才能站得住脚
8F：推 NaoGaTsu:不论是有心无心或恶意无恶意，只要有使用到非法程式就是 08/15 19:37
9F：→ NaoGaTsu:违反游戏规章的事实，当然被锁。毕竟，有没有恶意或有心 08/15 19:38
10F：→ NaoGaTsu:玩家都可以自说自话，可信度低。 08/15 19:38
11F：→ Lensfairt:三,本文的目的与意义是希望GARENA能改善执行方法. 08/15 19:38
12F：→ NaoGaTsu:另外，看哈哈和本版目前被误锁的案例，打电话去，客服多 08/15 19:39
13F：→ NaoGaTsu:半都会回答被锁的原因，详细的程式能不能说，我记得也有 08/15 19:40
14F：→ Lensfairt:针对上面一点的回应,重点不是在玩家是否"实际有罪". 08/15 19:40
15F：→ NaoGaTsu:被误锁的玩家透过客服还是什麽管道取得了进一步的资讯， 08/15 19:40
16F：→ NaoGaTsu:应该也不是第三方介不介入的问题。 08/15 19:40
17F：→ Lensfairt:而是GARENA有没有尽到详细告知玩家为何触犯规定的义务 08/15 19:41
18F：推 fish770130:公布防护判定机制与范畴对写外挂的人根本是一大福音 08/15 19:42
19F：→ fish770130:所以第一点不太可能,目前来说能作到"让被锁的人知道可 08/15 19:42
20F：→ fish770130:能是哪些程式导致就不错了 08/15 19:42
21F：→ NaoGaTsu:目前被锁的多半都心知肚明，被误锁的打个电话也能知道进 08/15 19:43
22F：→ NaoGaTsu:一步的资讯，G社显然没必要多花力气去做牛刀杀鸡的事。 08/15 19:43
23F：→ NaoGaTsu:「尽到详细告知玩家为何触犯规定」这件事对G社来说也不是 08/15 19:44
24F：→ NaoGaTsu:义务就是了，玩家真的认为权益被侵犯了也有救济管道。 08/15 19:44
25F：→ Lensfairt:感谢各位的回应,如果能有改善这个问题的方案. 08/15 19:46
26F：→ rayba:救济管道 ? 除了摸摸鼻子解除手机绑定重创帐号 还有什麽管道 08/15 19:46
27F：→ Lensfairt:也请多提出,也希望能从官方那边得到正确且良好的回应 08/15 19:47
28F：推 NaoGaTsu:消保会。 08/15 19:47
29F：→ NaoGaTsu:我着实是认为这不算是个问题就是。G社专心解决断线与伺服 08/15 19:48
30F：→ NaoGaTsu:器不稳问题还比较实在。 08/15 19:48
31F：→ rayba:最大的问题是garena的侦测方法真的很烂 , 真正违规的抓不到 08/15 19:51
32F：→ rayba:然後自动侦测又只抓的到没关按键精灵的不给登入外加永ban吧 08/15 19:52
33F：→ rayba:这种很明显处罚不符合比例原则的做秀方式才是不能接受的点 08/15 19:53
34F：→ rayba:前天异界6M遇到个修罗用99999的龙卷风秒王 , 我有加他好友 08/15 19:54
35F：→ rayba:我等着看多久之後那个人会上惩罚名单啊.. 08/15 19:54
36F：→ rayba:卡恩最近广播各种卖币换D币 , 到底是发生什麽事呢^_^ 08/15 19:56
37F：推 NaoGaTsu:...楼上有拍下来回报客服让他们锁吗？ 08/15 19:58
38F：→ hoe1101:金币交易所开了是可以喊 08/15 19:59
39F：→ rayba:看到很明显是开挂的玩家 , 为什麽是"玩家"该录影下来给他们 08/15 20:00
40F：→ rayba:我就是前面手机游戏没关按键精灵进游戏一次被永久停权的 08/15 20:00
41F：→ rayba:会愿意继续玩是因为garena等了15天之後有明确指出我违反了 08/15 20:01
42F：→ rayba:什麽规定 , 有明确给出使用按键精灵这个答案 , 我觉得他负责 08/15 20:01
43F：→ rayba:但是不代表我觉得他没能力抓外挂就乱抓些小猫是对的啊 08/15 20:02
44F：推 TheMidnight:嘛，楼上有想过，如果做外挂的连检查程序都骗不过... 08/15 20:03
45F：推 NaoGaTsu:就是因为实际上游戏内很难侦测到这些日新月异的外挂开放 08/15 20:03
46F：推 titay333:前阵子凯莉回收一堆币 让币商 出来活络一下市场吧 ㄏㄏ 08/15 20:04
47F：→ TheMidnight:我知道你想表达的内容，你希望G社要做更多事情 08/15 20:04
48F：→ NaoGaTsu:者开发出来的程式，才需要玩家本身构筑起来的外挂防线。 08/15 20:04
49F：→ rayba:日新月异...?该说橘子时代我就看过一模一样的龙卷风外挂吗? 08/15 20:04
50F：→ NaoGaTsu:TX也知道这一点，否则何必用到「宁可错杀一百」的TP。 08/15 20:04
51F：→ NaoGaTsu:技能一样，不代表躲侦测的壳一样啊，rayba版友 = = 08/15 20:05
52F：→ TheMidnight:橘子的龙卷风可能是刚觉醒的小柔道放的阿 ... 08/15 20:05
53F：→ rayba:不靠邪魔歪道刷图 , 我是不太相信哪来那麽多G可以卖啦.. 08/15 20:05
54F：→ TheMidnight:现在的龙卷风可能是85等柔道放的 08/15 20:05
55F：→ NaoGaTsu:你怎麽不说大多数电脑病毒的模式都一样，防毒软体怎麽可 08/15 20:05
56F：→ NaoGaTsu:能抓不到 = = ，就是因为开发者蓄意开发出规避侦测的方式 08/15 20:05
57F：→ TheMidnight:一样都是龙卷风，也许进步的地方在其他部分 08/15 20:05
58F：→ NaoGaTsu:咩。 08/15 20:05
59F：→ TheMidnight:但你说的本职还是没错，G社确实应该不能停下追查脚步 08/15 20:06
60F：→ rayba:那个风比较像是斯卡萨绿名胖子放的龙卷风 打一下99999 08/15 20:06
61F：→ NaoGaTsu:告诉你一个事实，那个技能外型根本不是重点，你要让它变 08/15 20:06
62F：→ NaoGaTsu:成空斩打一下99999都行，技能只是个幌子。 08/15 20:07
63F：→ rayba:连外表都懒得改不就代表他是旧外挂变种=_= 08/15 20:07
64F：→ NaoGaTsu:重点是他们为什麽侦测不到，以及该怎麽做才能侦测到。 08/15 20:07
65F：→ NaoGaTsu:现在的病毒不也都是旧病毒变种，各家防毒一样抓不胜抓。 08/15 20:08
66F：推 TheMidnight:你逻辑有点跳..先撇开这点，你都知道变种了就不同个阿 08/15 20:08
67F：→ NaoGaTsu:道高一尺，魔高一丈，防君子不防小人，就是因为这样才需 08/15 20:08
68F：→ NaoGaTsu:要玩家组成的外挂防线亲自去抓这些真小人。 08/15 20:08
69F：→ NaoGaTsu:人家专程设计出可以躲TP侦测的壳，如果G社本身没有防外挂 08/15 20:10
70F：→ NaoGaTsu:软体的开发能力，根本就不可能抓得到这些有心开发者开发 08/15 20:10
71F：→ NaoGaTsu:出来的程式，只有被压着打的份而已。 08/15 20:10
72F：→ rayba:以目前的处理态度 , 最小人的还是G社 , 他说是外挂就是外挂 08/15 20:10
73F：推 artjio:讲个题外话，外挂跟病毒，没关系吧?防毒软体抓的是特徵码 08/15 20:11
74F：→ NaoGaTsu:我不觉得G社小人就是了，用TP这种地图炮级的，是必要之恶 08/15 20:11
75F：→ artjio:改个特徵就变成另一个，而DNF根本是体质上问题。 08/15 20:11
76F：→ rayba:他侦测不到的就通通不叫外挂 , 透明化保护程序判定确实必要 08/15 20:11
77F：→ NaoGaTsu:artjio大，那只是类比。只是看样子没比较好懂。 08/15 20:11
78F：→ rayba:这篇落落长被锁的 , 99%也是用按键精灵触网 08/15 20:12
79F：→ NaoGaTsu:防外挂软体也是侦测某些特定行为或壳，我以为差异不大。 08/15 20:12
※ 编辑: errantry34 来自: 118.168.26.81 (08/15 20:36)
80F：→ NaoGaTsu:= = 那，谁，叫，你，用，按，键，精，灵，呢。 08/15 20:12
81F：→ NaoGaTsu:用，按，键，精，灵，还，可，以，自，动，开，罐，呢。 08/15 20:13
82F：推 TheMidnight:我倒觉得99%真的有用挂 ... 我"觉得""觉得"很重要三次 08/15 20:13
83F：→ rayba:以G社那种我说你是凶手就是凶手的态度 , 不怎麽利於长久经营 08/15 20:13
84F：→ NaoGaTsu:不然他们还能怎麽样呢？增加一倍人手成立线上侦查小组？ 08/15 20:14
85F：→ NaoGaTsu:还是成立专案调查小组一组5人，一个疑似外挂的案子查3天? 08/15 20:15
86F：→ rayba:我只能客观的讲 , G社现在抓外挂各种敷衍是事实 08/15 20:15
87F：→ NaoGaTsu:人事成本更高、处理案件的时间更长更不利长久经营吧。 08/15 20:15
88F：→ rayba:没人开刀就找那些粗心犯错的一次就永久停权也是事实 08/15 20:16
89F：→ NaoGaTsu:我不觉得敷衍就是了，现在外挂的确比前朝少不少，锁帐的 08/15 20:16
90F：→ NaoGaTsu:速度也比前朝快得多。 08/15 20:16
91F：→ NaoGaTsu:对G社我只不满意他们的游戏服务品质(断线、lag、修不好) 08/15 20:17
92F：→ rayba:游戏庄家不需要公平 , 但是至少表面上要让玩家认为公平 08/15 20:17
93F：→ NaoGaTsu:外挂上我倒没什麽疑义。 08/15 20:17
94F：→ rayba:闯红灯的枪毙 , 杀人放火的无罪 , 最後就是玩家不满 08/15 20:17
95F：→ TCBeliever:按键精灵是最泛滥的外挂 没有之一 08/15 20:18
96F：推 TheMidnight:你的举例不太对 08/15 20:18
97F：→ TheMidnight:最多也是 "过失杀人的枪毙 杀人的无罪" .... 08/15 20:18
98F：→ NaoGaTsu:谁叫你要闯红灯 = = 明知有闯还要说没闯就不对了.... 08/15 20:18
99F：→ rayba:断线也是个很大的问题 , 常常刷一刷画面就停住 , 深渊就断了 08/15 20:19
100F：→ NaoGaTsu:同意午夜大。 08/15 20:19
101F：→ TheMidnight:跳针罗，该去刷涂了 08/15 20:19
102F：→ TCBeliever:XDDD 08/15 20:20
103F：→ NaoGaTsu:其实是「过失以及临时起意杀人的枪毙，预谋密室杀人的逍 08/15 20:20
104F：推 titay333:其实我到觉得不是抓不到 是G社线在摆明不抓 08/15 20:20
105F：→ NaoGaTsu:遥法外」。不过这也是没办法的事，至少TP系统不会完全没 08/15 20:21
106F：推 kevin781228:管你是不是不小心的，杀人偿命错了吗? 08/15 20:21
107F：→ NaoGaTsu:有画面。 08/15 20:21
108F：→ NaoGaTsu:G社有摆明不抓吗？有回报龙卷风99999的结果没被锁的？ 08/15 20:22
109F：→ kevin781228:只因为密谋杀人的抓不到，过失杀人的就不办了? 可笑 08/15 20:22
110F：→ NaoGaTsu:或是带着上膛的65K2在路上闲晃之类的，然後说没犯意。 08/15 20:23
111F：→ NaoGaTsu:只是忘了把65K2放在家里之类的。(摊手) 08/15 20:24
112F：推 titay333:推文跳好大 为啥要是外挂骗得过 而不是营运者自己要档好 08/15 20:27
113F：推 kning:虽然不喜欢g社，但是肯定他们封锁外挂的态度 08/15 20:27
114F：推 NaoGaTsu:怎麽挡得好？XDDD 不要说G社了，Nexon都不能保证100%侦测 08/15 20:29
116F：→ NaoGaTsu:得到了 XDDDD 08/15 20:29
117F：→ NaoGaTsu:VPN有可能成为非服务区玩家的跳板啊.. 会锁很正常 08/15 20:30
119F：推 qazwsx1300:态度什麽的都是浮云 外挂抓不到是g社的问题不是玩家0.0 08/15 20:32
120F：推 NaoGaTsu:是啊，只是玩家也可以出点举手之劳的力气去减少外挂，毕 08/15 20:33
121F：→ qazwsx1300:某数字网45天的交易量到达台币15万 还在持续中 08/15 20:33
122F：→ NaoGaTsu:竟游戏环境好不好，不只取决於服务商的做法。 08/15 20:33
123F：→ NaoGaTsu:你没看到印度女性都自组红袍军巡逻防止强暴案发生了，一 08/15 20:34
124F：→ qazwsx1300:那种自动挂才会有办法这样卖 玩家除了99999去pk场的 08/15 20:34
125F：→ NaoGaTsu:直把问题推到政府或服务商身上也解决不了什麽问题。 08/15 20:34
126F：推 TheMidnight:15万我有点惊讶的多~"~ 08/15 20:34
127F：→ qazwsx1300:其他你都看不到 怎麽抓呢-.- 当然我们看到都会举报 08/15 20:35
128F：→ TheMidnight:照理说封锁所有大的交易平台这个政策，应该是很容易想 08/15 20:35
129F：→ TheMidnight:到的... 08/15 20:35
130F：→ NaoGaTsu:但如果能达到15万的交易量，对币商来说，开免洗的出来被 08/15 20:35
131F：推 maple0935:之前有段时间数字网交易量很惨澹 最近又开始冲上来了 08/15 20:36
132F：→ NaoGaTsu:锁的相对成本很低啊。不是不可能。 08/15 20:36
133F：→ TheMidnight:可能是币值变高吧，风头又过了 08/15 20:36
134F：推 titay333:现在的人推文 都推自己想说的说嘛 08/15 20:36
135F：→ NaoGaTsu:打高空很容易，想想可行性与有没有建设性比较好吧？ 08/15 20:37
136F：→ NaoGaTsu:钻漏洞的人从来没少过，现实世界中是，游戏中更是，尤其 08/15 20:37
137F：→ NaoGaTsu:是那些现实世界中靠洗游戏币维生的那些人，服务商要100% 08/15 20:38
138F：→ NaoGaTsu:挡住这些人是不可能的，只能求尽量减少而已。 08/15 20:38
139F：→ NaoGaTsu:那种开99999还敢跟玩家组队的，摆明不怕你抓他，要嘛是不 08/15 20:39
140F：→ NaoGaTsu:可能侦测到(蓄意躲TP)，要嘛就是根本不care那个开通成本 08/15 20:39
141F：→ NaoGaTsu:你又能奈他何呢？ 08/15 20:39
142F：推 kevin781228:Q大说的是啥= = 我看到都是卖贝壳币的，这跟外挂何干? 08/15 20:50
143F：推 sss77789:今天有外挂A被防护挡下来，於是挂商制作了外挂B破解防护 08/15 20:52
144F：→ sss77789:防护有可能在B制作出来前就能防B吗? 08/15 20:53
145F：推 TheMidnight:被挡下来的不叫B，最多就A'或A2 08/15 21:12
146F：→ TheMidnight: 叫 08/15 21:12
147F：→ TheMidnight:应该说被挡下来的不会叫B 08/15 21:13
148F：→ bbbing:有可能喔 08/15 21:13
149F：推 SuperSg:鸡排一份、要切不辣 08/15 21:38
150F：推 plutolord:战意不强 现在吃鸡排太早了 08/15 21:45
151F：→ errantry34:上面都收摊了才叫鸡排太迟啦XD 08/15 21:47
152F：→ blackhippo:不太可能..防御技术一直都是跟在攻击技术後面跑 08/15 22:01
153F：→ blackhippo:先料到的叫做补漏洞 08/15 22:02
154F：推 deadwood:公布用甚麽机制去抓不就等於自己把腿掰开等人插了吗? 08/15 22:14
156F：推 titay333:自己点成交纪录看 一笔又一笔的 G社真的都不知道? 08/15 22:20
157F：→ hoe1101:知道啊，然後呢，对8591叫嚣请他们给双方资料吗 08/15 22:21
158F：推 qazwsx1300:啥 这样币值大涨 大家怎麽活0.0 站在玩家角度来看 08/15 22:24
159F：→ qazwsx1300:一个多月的交易量 g社还没办法抓? 会不会太久了 08/15 22:25
160F：→ qazwsx1300:不是在说什麽努不努力抓外挂的问题啦 而是一个多月 08/15 22:26
161F：→ a70601020:可以侦测有无开DNF时上8591然後永久. 按精案例如此. 08/15 22:27
162F：→ qazwsx1300:了 他依然在卖 相信g社有在盯 但是为何一个月还不动作? 08/15 22:27
163F：→ qazwsx1300:难道你要说 很抱歉 我一个月还没办法去侦测他的外挂 08/15 22:28
164F：→ qazwsx1300:我太弱-.- 这样吗 08/15 22:28
165F：→ errantry34:很遗憾 事实就是如此 08/15 22:29
166F：→ errantry34:DNF本身的老结构太容易搞了 从程式面很难侦测 08/15 22:31
167F：推 qazwsx1300:纯粹觉得g社应该要大动作了....看看一个月已经多少脏 08/15 22:31
168F：→ qazwsx1300:壁流到市面了 在不动作大家苦哈哈 08/15 22:32
169F：→ errantry34:之前也有搞过用过大的交易量去盯外挂 结果误抓一堆乾爹 08/15 22:32
170F：推 SuperSg:珍奶、去冰不要珍珠、多点奶 08/15 22:35
171F：推 TheMidnight:楼上，你要的是红茶吧 08/15 22:38
172F：→ JuanWang:是奶茶 08/15 22:41
173F：→ bary123:数字网交易的不一定是外挂啊.... 08/15 22:52
174F：→ bary123:现在币值这样就是因为大幅封锁打币团 不是无感的.. 08/15 22:53
175F：推 deadwood:哪有币商会用自己帐号挂的，侦测也侦测不到拍卖的帐号啊 08/15 22:56
176F：→ errantry34:要怎麽从8591抓人我真的想不出来...有人能给点意见吗? 08/15 23:16
177F：推 zonger00:我之前就是跑去抓85帐号对应的ID 有些人宝会放85又刷喇叭 08/15 23:34
178F：→ zonger00:一个帐号我找好几个证据确实是对应该角色的 08/15 23:35
179F：→ zonger00:并且有过道具交易、买币记录等 一切都整理的好好的才传给 08/15 23:36
180F：→ zonger00:G社，我还加他们好友追踪进度 08/15 23:36
181F：→ zonger00:G社回覆：已交由查缉单位做停权处理。但是!? 08/15 23:39
182F：→ zonger00:上线每只都还生龙活虎的。没一个被锁的，颇呵 08/15 23:40
183F：推 titay333:楼上QQ 08/15 23:42
184F：→ errantry34:这样还没锁真的颇呵 超烂的XDD 08/15 23:51
185F：推 keepfitboy:数字网上面流出几十亿的币 绝对不是手工能打出来的= = 08/16 00:32
186F：推 qazwsx1300:粗略的算了一下 45天 1683*600万=100亿 0.0 08/16 01:11
187F：→ qazwsx1300:100亿一个半月完成 是炒地皮还是中乐透... 08/16 01:12
188F：→ NaoGaTsu:侦测有没有开8591是不可能的，那等於可以侵入玩家电脑取 08/16 01:52
189F：→ NaoGaTsu:得浏览资料，真这样硬干，Garena会被告到脱裤子。 08/16 01:53
190F：→ NaoGaTsu:1天2亿左右的话，工作室的打币工是有可能做得到。 08/16 01:54
191F：嘘 kevin781228:太可笑了，贴数字网连结的自己就是币商吧? 08/16 09:14
192F：→ kevin781228:你贴了以後他生意暴增，14号以前每天都个位数 08/16 09:15
193F：→ kevin781228:你8点一贴连结马上超过10件，来打广告的? 08/16 09:16
194F：推 justsay:10件很大可能就是有人直接买1000阿... 08/16 09:22
195F：推 titay333:哀 前面自己说 没看到 贴出来又要被该 (′‧ω‧`) 08/16 09:35
196F：→ titay333:自己看他交易时间 几乎都是同时 应该是一次处理的 08/16 09:36
197F：→ titay333:7/31的交易量也很多 你怎麽说呢? 08/16 09:36
198F：推 habbit24:版主 有人没证据就乱说话引战 可以统吗 08/16 16:04
199F：→ plutolord:版龟6 带有吵架、谩骂意味之文章、推文 引战似乎不算? 08/16 16:32
200F：推 habbit24:吵架谩骂不就引战? 08/16 17:03
201F：推 kevin781228:口气不好抱歉，但我觉得这里贴连结非常不妥 08/16 17:33
202F：→ plutolord:吵架谩骂=引战 但引战不等於吵架谩骂 逻辑自己想一想吧 08/16 19:56
203F：→ SuperSg:我对这类型文章是谁啥兴趣啦...推文跟内文完全没看 08/16 20:26
204F：推 SuperSg:只是觉得有人会为了这部分吵、应该是好事情? 08/16 20:29
205F：推 habbit24:贴连结分享资讯就要被说是8591来打广告的这样都不叫引战 08/16 23:32
206F：→ habbit24:不说了:) 08/16 23:32