作者plutolord (中田四郎)
看板DNF
标题Re: [情报] 时装合成器机制调整说明(给不想开网页的)
时间Wed May 29 16:20:43 2013
恕删，例子等一下会说到没关系。
说明合成器修改公告一事之前，我先和N版友说明一下。
「草约」和「草案」是不同的东西，在说话之前请先搞清楚在说甚麽东西。
理论上google就找得到，教育部国语词典还有解释，不过避免有人不会找资料的情况，我
贴出来给大家看。
「草约：尚未正式签字的条约或契约。」
「草案：尚在研议草拟中，未经有关单位通过、发布的法律案、规章、规则、办法、准则
等。」
又，不能排除有人看不懂的可能性，我还是解释一下。
草约是双方的合意，简单说就是双方能决定内容。
草案是单方面研拟的，简单说就是单方面决定内容，另一方在通过後只能遵守。
这样还是不能排除有人看不懂的可能，所以我简单各用一句话形容。
草约是双方平等的关系，草案是上对下的关系。
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接着来讨论修改合成器内容是否合理：
首先说明一下，买卖契约在双方合意时即代表成立。
那就合成器来说，何时算双方合意？
就是你买下去拿到手的那刹那！
所以在合成器还没开卖的现在，当然没有成立买卖契约的可能性，所以修改合成器的内容
也是正当的。
当然，会有人说，初始公告了合成器规则，大家有表示想买的意图，就算双方合意了。
这当然是错的！
我举个例：
你今天去面包店，架上摆出了一个波萝面包，你还没进门就心里想着or说着「我要买这个
波萝面包」，这样就算成立买卖契约吗？
当然是不可能的，你还是拿了面包付了钱才算契约成立。
就算在这之前，有人先拿走波萝面包去结帐，你也没办法，因为契约就还没成立啊。
所以即便G社公告了合成器规则，仍未成立买卖契约，修改是正当的。
前面还有人提到，电脑价钱标错，大家投标後，电脑会以标错的价格卖出。
这是对的，但和本案不同。
我再举个例：
今天我在露天买一款游戏，下标时卖家标价1000；在我下标後，买卖契约即告成立。
所以即便游戏涨价运费调高币值改变，卖家成本变成了1100，他依旧必须以1000卖我。
卖家当然能将标价改成1100，所以之後投标的就必须以1100购买。
但是，合成器还没开卖啊，也没有开放给你预买，所以买卖契约还没成立，和这例子不同
。
所以在买卖契约成立前，我是将G社的公告视为草约：
好了！即便不是草约，然後哩？
对不起，本人plutolord错将G社的公告视为草约，本人道歉！
第一行
第二行
然後勒？买卖契约依旧不会成立啊？改公告依旧正当。
所以契约未成立时，你当然有拒绝的权力，也就是拒绝签约。
简单说就是不买合成器，更明白一句话就是不爽不要买。(其实我也没买
─────────────────────
接着，是比较有争议的点。
有人会说，因为合成器先前的公告，我储值了很多钱买了很多转蛋币弄了很多点装…(ry
储值的钱可以买别的东西；转蛋币依旧能弄出转蛋；点装还是能加能力改外观。
这些东西依旧有其独立价值，并不是一定要合成器才能用，这前面讨论很多，我的意见已
经充分表述了，所以就跳过。
即便如此，我下面还是举出几个可能性来讨论：
1. 买时装是为了能力和外型。
2. 买时装是为了称号。
3. 买时装是为了弄出蕾雅。
简单说，你必须证明你的目的是3，你这理由才会成立。
也由於这是主观的说法，所以举证责任在玩家身上，G社顶多提供交易明细。
就如我和deadwood版友讨论的，没有共识，我依旧认为广告不实不会成立，d版友依旧认
为广告不实会成立。
这是ok的，大家都有自己的意见没错。
但是！昨天到现在说要找消保会的人那麽多…
我 连 一 个 屁 声 都 没 听 到 ！
还是有人已经提出还在跑程序的，说出来给大家闻香一下？
人家d版友不玩台版，这关他屁事，但他依旧愿意和我讨论，所以我敬他是条汉子。
确实如d版友说的，我不是法官，所以不是我来判。
但有玩台版还要提出的各位，你做了甚麽事？
有提出的，我一样敬你是条汉子！
只有嘴炮说要提出的…..不要让我发笑好吗？
─────────────────────
再来是y版友的例子：
他以餐券替换时装，以50元替换合成器，以和牛全餐替换蕾雅，替大家说明这次的例子。
你都说出结果了，还要我说甚麽？
我的看法不变啊，餐卷的契约在一顿饭後就结束了，加50元换和牛的契约还没成立，就是
这样。
你觉得餐券的契约同时包含一顿饭与兑换这件事？餐券本体有记载吗？有的话你这说法才
会成立。
如果餐券本体没记载票根相关活动，那就如我说的，餐券就是一顿饭而已。
逻辑和同理心？上面的说明过程应该逻辑充分，哪里不清楚的和我说明一下，我再补充解
释。
至於同理心？能吃吗？很重要吗？我只看事实的。
─────────────────────
另外还有几件小事：
l版友举出酒驾撞死人的例子。
真的很不怎样，毫无代入性，所以我就不回了。
不是我没看到，例子实在是太低等了。（低等定义请自己检索「嘴炮等级金字塔」
另外，I版友的推文我有看到了。
基本上我是先寄给版主检举了，不过当然是不排除後续的法律动作。
所以请谨言慎行泄泄。
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最後，如果你有耐心看到这边，不是直接按END(或者X2)，我敬你是条汉子(又是汉子！
举例不好请多包涵，本人不是什麽文豪强者，只能找比较接近的来。
另外觉得哪里不对，我建议是直接回文，不然混在嘘文中不容易看到。
还有要嘘就直接嘘，表达意见不同是很合理的，只是我希望有不同看法提出来说比较有趣
。
至於提出来的看法是不是合理(依E版友意思，应该是有逻辑？)，就看个人本事，不过一
样请谨言慎行。
老实说我没注意or太低等的我不会回就是。
另外，想说蟹煮荣恩的，嗯….老实说很低等。
虽然不爽不要玩也差不多，不过至少指引了你一条明路。
那蟹煮荣恩？我不懂你要表达甚麽？如果只是要酸我挺G社，那又怎样？干你屁事？
简单说就是，说理说不过，只能认定对方和你不同挂。
我是觉得这和直接问候别人祖宗的等级差不多啦，所以才说很低等。
不过还是诚心一句，如果觉得台版不适合，真的赶快跑。
如果觉得他版比较好，也真的赶快过去。
套句我说过的话：
不爽不要玩、加盖看着办。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.21.159.187
※ 编辑: plutolord 来自: 211.21.159.187 (05/29 16:22)
1F：推 justsay:所以就说G社也没再怕 有这些死士消费就够了 05/29 16:23
2F：→ justsay:骗完还有人帮护航 多棒 05/29 16:23
3F：嘘 eragon:教徒块把这篇推爆阿~~~ 05/29 16:24
4F：推 u067:想买的就买 不买的就不要买 立场不同有什麽好吵 05/29 16:26
5F：嘘 EOTFOFYL:唉 台湾就是被这些学法的法匠给玩残的 05/29 16:30
6F：推 QQmother:汉子吃嫂子 实在好吃ㄟ 嘴里吃的是嫂子 心里想的是饺子 05/29 16:31
7F：→ QQmother:实在好吃耶 实在好吃耶~ 05/29 16:31
8F：推 categg:楼上老木的老木的老木的老木的老木的老木的老木的老木的老 05/29 16:31
9F：→ categg:木 还是老木 05/29 16:32
10F：推 justsay:改玩规则後不想买 但先前已经买的就乖乖吞下去吧>.^ 05/29 16:33
11F：→ QQmother:老本 老禾 老太 老天 老夭 老大 05/29 16:33
12F：推 justmaker:重点最後一句的顿号之前 一句结束这一回合 05/29 16:37
13F：推 categg:这个老木跟本不给人活阿~~~~~~~~ 05/29 16:37
14F：推 acbc:去古哥搜寻 保单大陷阱欺骗小市民 例子应该蛮接近 05/29 16:41
15F：推 justsay:不用跟他举啥例了 都开大绝不爽不要玩 讲这麽多做啥 05/29 16:41
16F：推 deadwood:虽然这样说很泄气，但是消费者能用的大绝也就这招OTZ 05/29 16:42
17F：→ categg:如果你今天玩游戏不开心还留下来玩 这不是自虐吗? 05/29 16:42
18F：→ skysnol:唉 照韩版真的好难 次等玩家还要当多久... 05/29 16:43
19F：推 kain13:还有另一个大绝 (不要逼我说出内幕来打脸呀! 05/29 16:44
20F：推 justmaker:结论：＂我们真的不缺你一个玩家。＂真的！ 05/29 16:45
21F：推 boy12pop:其实我想说 大家最不爽的应该是出尔反尔吧不全是价钱问提 05/29 16:45
22F：→ a70601020:法律是最低的标准,这比比烂还下层. 转蛋就投资失败吧.. 05/29 16:48
23F：嘘 youngglasses:这不是约不约,这起码已经是广告了 05/29 16:55
24F：→ youngglasses:请看清楚我的例子,我贴个公告在我餐厅门口. 05/29 16:56
25F：→ youngglasses:我有跟你约定吗?但是因为我这样跟不定对象的人发布 05/29 16:56
26F：→ youngglasses:他就不算有图利意图的广告了吗? 05/29 16:56
27F：→ youngglasses:还有你用甚麽草案跟草约来推托,已经完全失去焦点. 05/29 17:01
28F：→ youngglasses:我们现在不是在签订买卖契约,而是你已经公布了促销案 05/29 17:02
29F：→ dennislkf:你的思考逻辑实在让我钦佩 05/29 17:03
30F：→ becca945:广告:比lol还齁胜 (回想) 05/29 17:03
31F：→ youngglasses:你利用促销案行销售事实的标的物"也已经开卖了" 05/29 17:03
32F：→ youngglasses:你现在跟我说你的搓搓乐根本就还没卖我,根本就不重要 05/29 17:04
33F：→ youngglasses:因为我们餐卷(时装代币,G点)已经都买满了 05/29 17:04
34F：→ youngglasses:你的搓搓乐没有餐卷票根能玩吗? 不行. 所以这个行为 05/29 17:05
好啦 要说广告不实 我就跟你说明一下
请参照公平交易法第21条
事业不得在商品或其广告上，或以其他使公众得知之方法，对於商品之价
格、数量、品质、内容、制造方法、制造日期、有效期限、使用方法、用
途、原产地、制造者、制造地、加工者、加工地等，为
虚伪不实或引人错
误之表示或表徵。
你是要争这个对吧
好 请问现在的广告(这边把公告视为广告)有广告不实吗?
如果没有 你是在争甚麽?
就你的论点 你应该要找 "以前广告不实 现在广告正确" 这样的法条来说吧?
不过我还真的不知道 以前广告不实 现在更正後广告正确 要适用哪一条
可以的话 麻烦您找出来 我们再详细讨论
35F：推 dennislkf:无视跳针技能早就满了才不敢去争站不住脚的事情 05/29 17:06
36F：嘘 joe011319:为什麽不争取 还一直帮公司说话啊 你念法不是吗? 05/29 17:06
37F：→ youngglasses:本身,根本就不是就单一个搓搓乐作为商品来讨论. 05/29 17:06
38F：→ wing7526:草案？3/29那边时装说明Part.2已经明告诉消费者已经确定 05/29 17:06
※ 编辑: plutolord 来自: 61.220.206.157 (05/29 17:11)
39F：→ joe011319:可以不要这麽m吗 05/29 17:07
40F：→ wing7526:了时装合成的机制.... 05/29 17:07
41F：→ youngglasses:而是你销售餐卷本身的促销行为就已经广告不实/诈欺 05/29 17:07
42F：推 dennislkf:开头就先跳针草案无视公告这耻力真的太强 05/29 17:08
43F：推 youngglasses:他现在就是要硬ㄠ他卖的是合成器.问题是根本就不是 05/29 17:09
45F：→ youngglasses:如果硬要这麽讲,那就请garena 就目前的所有时装/硬币 05/29 17:10
46F：推 dennislkf:另外你这麽有法律素养可以去看一下商品约定性质 05/29 17:10
47F：→ youngglasses:G点储值,全部进行退费. 我就看衰你这公司没种这麽作 05/29 17:10
48F：→ dennislkf:当商品不具备约定性质时怎麽办 不过你也只会跳针吧 05/29 17:11
49F：→ youngglasses:"以前广告不实"这件事情一成立就代表他"广告不实" 05/29 17:12
50F：→ youngglasses:就已经生效了阿.. 就那个单次行为就已经错误,现在更 05/29 17:12
51F：推 deadwood:以前的广告不实，现在正确，成立的话就必须赔偿两个 05/29 17:13
就如您说的 广告不实一事 我是认为没有广告不实的问题啦
如果要问我为什麽 就像您认为有 我认为没有一样 看来无法统合
不过您认为有过去广告不实的问题 那法条也适用的话 真的试试看啦
我是乐观其成 希望可以听到屁声就是
52F：推 dennislkf:以前广告不实XDD别害人憋笑阿会内伤 05/29 17:13
※ 编辑: plutolord 来自: 61.220.206.157 (05/29 17:17)
53F：→ joe011319:可以合理假设你是公司法律顾问? 拜托大大帮我们争取 05/29 17:13
54F：→ youngglasses:正的如果再不实一次,那就是又一次不实事件,你懂吗 05/29 17:13
55F：→ youngglasses:这都是独立事件 05/29 17:13
56F：→ deadwood:时间点之间消费者的损失了，这样没错吧? 05/29 17:13
57F：→ deadwood:毕竟是光有合成器没用，一定要买点装才能合 05/29 17:14
58F：→ youngglasses:不然我强奸同一个女人干10次只算一次强奸吗? 05/29 17:14
59F：→ youngglasses: 不同时间 05/29 17:16
60F：→ youngglasses:你认为女人被干了也有爽到.当然就不算强奸.我接受啦 05/29 17:20
61F：→ youngglasses:反正这跟你觉得没广告不实一样. 祝福你 05/29 17:20
62F：推 crasser:为什麽是是条汉子 如果是女的怎麽办XDD 05/29 17:26
63F：→ crasser:其实PO文者只是想让我们知道 什麽叫法律漏洞 05/29 17:27
64F：→ crasser:太多案例都交由自由心证 所以有钱有闲的人会赢..... 05/29 17:28
65F：→ dennislkf:原来原Po已经先认定没广告不实了阿 05/29 17:29
66F：→ uco330:也许G社本来就研究过法律才改公告的 所以也不怕玩家告他 @@ 05/29 17:30
67F：→ uco330:毕竟法律本来就不是保护公平正义 而是保护懂法的人 05/29 17:31
68F：推 youngglasses:他不怕玩家去告不是因为广告不实啦,是因为我说暂时 05/29 17:32
69F：→ youngglasses:不管的那个前提. 现在根本就还在beta 才是问题 05/29 17:32
70F：→ youngglasses:台湾的游戏业拿beta当正式营业用的这个免责手段 05/29 17:33
71F：→ youngglasses:已经是老梗了 05/29 17:33
72F：推 ZakuSIN:最後只能说 不爽不要玩 嗯 我真的没啥在玩了 05/29 17:37
73F：推 youngglasses:但是还是可以送消保会看看就是了,或是找苹果 05/29 17:37
74F：→ ZakuSIN:所以我让大众了解不玩的点 让更多的人"不爽不要玩" 05/29 17:37
75F：→ uco330:我是还会继续玩啦 但是不会再存点了 完全当作免费游戏 05/29 17:40
76F：→ dennislkf:恩恩没违法好棒棒反正会吞公告的公司也不用再说了 05/29 17:40
77F：嘘 lucifershen:嘴炮金字塔怎麽看都你低等吧？ 人家立论是在商誉 合理 05/29 18:06
78F：→ lucifershen:性等 你一直跳针"不违法" 你知不知道法律是最低道德 05/29 18:07
79F：→ lucifershen:标准? 我讲他说话不算话 你跳针到不犯法?? 照这样 05/29 18:07
80F：→ lucifershen:黑橘 新断线 网X OXG等等 全部也都没犯法啊 你觉得大 05/29 18:08
81F：→ lucifershen:家在不爽他们什麽？ 05/29 18:08
82F：嘘 lucifershen:另外 酒驾那例子是两回事 那是在说你国文很差 把失信 05/29 18:10
83F：→ lucifershen:於消费者的事说成"顶多" 不过考虑到你认为只要不违法 05/29 18:11
84F：→ lucifershen:怎麽钻漏洞坑消费者都没差的道德标准 就算了吧 当我没 05/29 18:11
85F：→ lucifershen:提到 05/29 18:11
86F：推 dennislkf:现在不就是只要没违法就是优质公司吗 05/29 18:13
87F：→ lucifershen:照他标准是啊 他的逻辑是就算 出一堆骗钱包 偷锁东西 05/29 18:15
88F：→ lucifershen:偷调调宝冲装机率等等等 反正契约也没跟你说一定能过 05/29 18:16
89F：→ lucifershen:所以橘子 OMG 网龙 新干线等等 都是佛心的好公司呢 05/29 18:16
90F：推 poca:死神的交易礼包：随机从中获得0~9件时装 05/29 18:18
91F：嘘 IChuangdi:保皇硬凹强大 佩服阿佩服 05/29 18:26
92F：嘘 NaoGaTsu:噗 XD 这篇是什麽啦 XDD 05/29 20:08
93F：嘘 WHOKNOW4:工读生辛苦了 05/29 20:11
94F：→ u067:人家好歹打出一篇有条有理的文.要说硬凹也说个原因吧? 05/29 20:15
95F：→ u067:啊抱歉 你被捅了 当我没说 05/29 20:16
96F：→ NaoGaTsu:推楼上，虽然我不觉得这篇文章有条有理。 05/29 20:16
97F：→ bbbing:你的重点:他不违法......那又怎样 05/29 20:17
98F：推 deadwood:其实到底有没有构成所谓广告不实，在付诸行动去检举前 05/29 20:28
99F：→ deadwood:都还不能说死，这篇也只是说明了为甚麽很难成立的因素 05/29 20:29
100F：→ deadwood:但是也不代表有人去检举也没用，重点还是要能有证据证明 05/29 20:30
101F：→ deadwood:要诉诸法律本来最重要的就是举证 要骂G社背信当然不少人 05/29 20:32
102F：→ deadwood:的说法都很有道理，可是一但想采取法律行动，就真的要有 05/29 20:33
103F：→ deadwood:能比这篇论点更有力的证据，不是两手空空去找消保官就好 05/29 20:33
104F：推 errantry34:他觉得不违法那就从更多角度捞出G社可能违法的点阿 05/29 20:49
105F：→ errantry34:都有人列出投诉时可能被打枪的点了 不打他脸只酸保皇是 05/29 20:50
106F：→ errantry34:没有产值的行为达呗 05/29 20:52
107F：推 dennislkf:如果一间游戏公司的好坏只在有无违法 真的是好公司呢 05/29 21:29
108F：→ dennislkf:也难怪最後只能回到不爽不要玩的原点了 05/29 21:30
109F：嘘 youngglasses:这最好是有条有理的文拉,引个比拟错误的法条,你就觉 05/29 21:31
110F：→ youngglasses:得,护航有功就是了 05/29 21:31
111F：→ youngglasses:连硬ㄠ都看不出来难怪会被讲成教徒 05/29 21:32
112F：→ youngglasses:不去作实际动作纯粹只是作了自己的时间成本花费太大 05/29 21:33
113F：→ youngglasses:我就让你骗这两千块,以後不再往来就是. 05/29 21:34
114F：→ youngglasses:真走向要找消保官,找苹果,打民事,都太过麻烦 05/29 21:34
115F：推 dennislkf:这篇的主旨就是没去告就是吞下去不然不要玩啊 05/29 21:39
116F：推 deadwood:不然还能怎样，骂骂原PO有帮助吗? 05/29 21:56
117F：嘘 howdoyou3456:哇哇哇 纵衡OLG界这麽久 今天终於看到XX了 05/29 22:05
118F：嘘 bleem1127:开场就说上对下,尔等下等玩家还不蟹煮龙恩 05/29 23:35
119F：→ bleem1127:反正前面公告是错的我後面是对的,前面那个算不算虎烂你 05/29 23:36
120F：→ bleem1127:老实说我也不知道呵呵 05/29 23:36