作者johney719 (揪泥)
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标题Re: [情报] 时装合成器机制调整说明(给不想开网页的)
时间Tue May 28 09:32:40 2013
※ 引述《DAVID1989 (DAVID)》之铭言：
: 新的公告一出来就看到一堆人火冒三丈
: 事实上影响价格的一个关键数据都还没有结果
: 大家靠猜的就能气成这样也真不简单
: 新的机制会变贵是确定的 至於贵多少不就还要看机率怎样才能决定吗..
机率只要厂方不公布 再多的统计去计算期望值都没有意义
而且大部分的人也不是因为这点而火大
: 经营者这方加价了 买的人就会变少 他自己要去算出 最大的获利点在哪
: 至於消费者就是靠消费与否就影响市场价格阿 觉得贵就不要买
觉得贵就不要买 当然这句话没有错
但是很多人已经花钱买代币了
会买代币也是想说就算抽到一般时装
合成器出来也"一定"会合出上级
可是昨天突然公布说 一般还是可能会合出一般喔
所以当花钱的人是__吗?
不爽不要买大家都知道 但是今天是已经买了!!
: 经营者自然会去调整机率或价格..
: 看到涨价就先骂烂的确是风土民情没错
: 但情报还不完全就出现一大堆脑补推文难免混淆视听..不是什麽好风气
前面说过 机率是不会公布的
根本没情报可言 就算玩家用统计的方式算出期望值
只要场商调整一下机率 统计就没屁用了
: 至於以下这段是良心建议.
: 一些一直说要换游戏玩的 真的不需要每个人都来发一篇.
: 台湾的游戏商城中阶的东西1.2千 高阶的5.6千甚至上万这不是常态吗
: garena的新方案跟旧方案比贵是挺贵 想跟其他游戏比还有得拚
: 对这种价格不满意你需要的不是换游戏 是远离你的电脑
: 不打电动也有很多事情可以做
以下题外话
今天说真的合成器对我影响不大
我也只有买礼包买水而已
我也不想要挑战人品去拚雷雅
可是看到G社完全更改当初对合成器的设定
让人难以再相信这间公司
不爽不要玩?
等所有公司都变成这样 你就什麽都没得玩了
那怕今天只是一款DNF
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.164.167
※ 编辑: johney719 来自: 140.119.164.167 (05/28 09:34)
1F：推 gekisen:挖尬意叹级 ㄏ圣 05/28 09:34
2F：推 TheMidnight:需要更好的补偿机制，甚至时装退场机制 05/28 09:35
3F：推 DAVID1989:已经预买的人的情绪的确是我没思虑周到的地方 05/28 09:42
4F：→ DAVID1989:但长久下来其实如果发现他整体太贵 那就卖不掉阿.. 05/28 09:43
5F：推 plutolord:我觉得David大的文很中肯啊(推 05/28 09:44
6F：→ Mystiera:卖不掉倒楣的是双方啊wryyyyyy 05/28 09:44
7F：→ plutolord:本来想发篇文统整抱怨内容的 不过算了 现在暴民状态 05/28 09:45
8F：→ plutolord:发文就是要传达想法 不过现在是对方无法接收的情况 05/28 09:45
9F：推 crasser:先别发 不然小心被嘘爆(无误?XD 05/28 09:47
10F：推 rinamami:现在发文根本是自杀...可是我有点想自杀(? 05/28 09:49
11F：→ lily108526:爱惜生命，远离ptt (误) 05/28 09:50
12F：推 plutolord:我已经在word打完了 不过发完应该会进水桶 还是算了... 05/28 09:50
13F：推 dante0711:啧..这样讲了不就让人想看吗! 05/28 09:51
14F：推 justmaker:商场如战场 兵不厌诈 这是战争 言而无信就是____ 05/28 09:52
15F：推 kof2000a:搞不好今天会公布灭火说 之前先买代币的可以退钱 05/28 09:52
16F：推 leiis:可恶 想看（？ 05/28 09:52
17F：推 plutolord:草约有甚麽好言而无信的 更何况玩家还不是缔约人... 05/28 09:52
18F：推 royalblue08:草约你可以选择不要公布 05/28 09:53
19F：推 rinamami:其实我也有拟一份草稿，不过还是不要贴好了... 05/28 09:53
20F：推 NaoGaTsu:草约不打算执行公布出来干麻的？画大饼吗？有必要吗？ 05/28 09:53
21F：→ plutolord:从头到尾没有公布啊 就只是说明现况罢了 算了解释好麻烦 05/28 09:54
22F：推 deadwood:在法律上口头约定就有法律效力了哦，只是举证困难 05/28 09:54
23F：→ NaoGaTsu:如果这只是草案，当初的公告不会说「这只是团队初步的想 05/28 09:54
24F：→ NaoGaTsu:法，最後可能还会改」多加这一句很难吗？ 05/28 09:54
25F：→ plutolord:橘子请爱惜生命 你还要当版主的(?) 05/28 09:54
26F：→ rinamami:我也懒的解释... 05/28 09:54
27F：→ plutolord:纯粹回一下dead 你说的叫双方合意 但和现在情况不同谢谢 05/28 09:55
28F：→ deadwood:先前那些公布出来的点装合成规则公告讲得就很确定 05/28 09:56
29F：推 BoXeX:现在状况很简单 我们基於他之前公告 因此花钱准备合上级 05/28 09:56
30F：→ plutolord:话说黑橘阴的才惨 当时存了好几个月的娱乐费 弄出一套 05/28 09:57
31F：嘘 NaoGaTsu:纯嘘pluto,之前那篇公告，哪里看得出来是「说明现况」？ 05/28 09:57
32F：→ plutolord:蕾雅 结果2-3个月後就收掉了www 05/28 09:57
33F：推 justmaker:ㄜ 我没这麽认真在说这句话啦(本来期待有人帮我接华生 05/28 09:57
34F：→ deadwood:所以才会有人投钱，这就是争议所在 05/28 09:57
35F：→ BoXeX:如果他当初公告不是这样 那麽我们可能不花钱或是改花的方法 05/28 09:57
36F：推 shadowdio:到时哈哈姆特200%会出现 稀有时装很好合喔我XX$就合到文 05/28 09:57
37F：推 raysaysong:推这篇 就是朝令夕改 该如何让人信服 05/28 09:57
38F：→ plutolord:华生梗是哪来的啊 XDDD 05/28 09:57
39F：推 kof2000a:那照你这样讲的话消费者要退钱也合理吧 多出这个机制出来 05/28 09:57
40F：→ NaoGaTsu:如果那只是团队开会的结果，根本还没和nexon谈，那根本就 05/28 09:58
41F：→ Mystiera:推文发现细菌！ 日版帐号可以还我吗XD 05/28 09:58
42F：→ justmaker:虽然我对整个制度的合理性没有意见 但出尔反尔是事实吧 05/28 09:58
43F：→ shadowdio:"你合不到是你自己运气差 机率没那麽低"文一并出现 05/28 09:58
44F：→ NaoGaTsu:不能当么告放出来给玩家知道吧？ 05/28 09:58
45F：→ BoXeX:但是现在改公告了 我们难道不能说他是靠之前公告诈欺吗？ 05/28 09:58
46F：→ justmaker:今天问题不是说这个价格怎麽样 制度怎麽样 05/28 09:58
47F：→ plutolord:上面如果真的想清楚了解契约相关 我是可以发信和你们解 05/28 09:58
48F：→ plutolord:释啦... 05/28 09:59
49F：→ justmaker:问题还是在於先给玩家期待结果又落空吧 05/28 09:59
50F：→ plutolord:要发在版上有点懒 要从多个角度切入好麻烦 05/28 09:59
51F：→ Mystiera:所以细菌你..(ry 05/28 10:00
52F：推 BoXeX:先不论契约相关吧 这至少能算广告不实了 05/28 10:01
53F：推 justmaker:我我我怎麽了 05/28 10:01
54F：推 plutolord:啊 因为我被嘘了一个 帮原PO补回来 05/28 10:02
55F：→ Mystiera:我的日版帐号..还在吗A_A 05/28 10:02
56F：→ justmaker:你明明就跟我要回去了阿....有次你说要玩之後我就没开过 05/28 10:02
57F：→ justmaker:你那时好像怀念说要再玩一下 那阵子我也嫌vpn麻烦 05/28 10:04
58F：→ justmaker:就没在动过了 05/28 10:04
59F：推 BoXeX:在外面 连用假的广告单内容吸引别人消费都不行了 05/28 10:05
60F：→ Mystiera:(大惊) 我来翻翻信箱XD 05/28 10:05
61F：→ BoXeX:何况是现在 已经都有人消费了 才在那边说更改内容 05/28 10:06
62F：推 plutolord:唉 我是觉得广告不实要成立也难啦 有空再和B版友解释 05/28 10:07
63F：→ plutolord:如果是现在回文解释 根本就是开群体嘲讽啊 Orz 05/28 10:07
64F：→ BoXeX:你今天预购一堆未开幕餐厅的餐券 因为餐厅官网写可换牛排 05/28 10:08
65F：→ plutolord:我是比较想要职业点装 应该会买10几套吧(远目 05/28 10:09
66F：→ BoXeX:结果开幕前三天却说只能换鸡排...... 05/28 10:09
67F：→ plutolord:痾...这例子其实不太好 我帮你改一下? 05/28 10:10
68F：→ justmaker:有拟草稿的可以私信给我吗XDD 蛮想知道你们的看法 05/28 10:10
69F：→ justmaker:我很理性中立的(自以为 05/28 10:10
70F：→ plutolord:预购一堆餐券(可换餐) 广告说使用5张餐卷能换一顿免费牛 05/28 10:11
71F：→ plutolord:排 结果改成要使用10张才能换一顿免费牛 这例子比较接近 05/28 10:11
72F：→ justmaker:就拿楼上的例子来讲好了 是我也会直接拍桌叫经理XD 05/28 10:12
73F：→ plutolord:等我开完会整理完 会寄给J版友 XD 05/28 10:12
74F：→ plutolord:现在就是只能拍桌叫经理的程度啊....(所以大家拼命拍 05/28 10:13
75F：推 deadwood:餐卷有价，换的东西就不能叫免费了= = 05/28 10:13
76F：→ Mystiera:讨论区有话就说 要是怕反对意见那一开始就不应该讨论.... 05/28 10:13
77F：推 rinamami:我没办法寄给你抱歉，因为内容问题...orz 05/28 10:13
78F：→ justmaker:我也觉得免费有问题 嘛 意思我懂就没去挑了 05/28 10:13
79F：→ plutolord:靠 橘子都不寄了 我这小咖怎敢寄 我也收起来好了 05/28 10:13
80F：→ Mystiera:我最怕的是讨论板只剩一种意见变取暖板XD 05/28 10:14
81F：→ justmaker:没关系 不勉强啦 只是想知道大家怎麽看 05/28 10:14
82F：推 leiis:可以用2张午餐卷抽大餐、牛排或普通午餐 05/28 10:14
83F：→ justmaker:角度不同也许感受不一样 我自己是本来就在观望 05/28 10:14
84F：→ rinamami:不是啦...只是我想讲的以玩家身份来说不太合适... 05/28 10:15
85F：→ justmaker:所以没受影响 但我看的角度也是很单纯的失信问题 05/28 10:15
86F：→ plutolord:讨论就是要有理性 像之前和BC版友讨论版规 就真的是讨论 05/28 10:15
87F：→ rinamami:但现况是我没有其他身份跟立场可以讲那些想说的话orz 05/28 10:15
88F：→ Mystiera:怎麽突然冒出一堆友骅 05/28 10:15
89F：→ justmaker:我知道从营运的角度上来看 会有不同的结果 05/28 10:16
90F：→ plutolord:不过中间有不少人只有因对方意见不同而产生的恼怒感 05/28 10:16
91F：→ justmaker:不过就跟前面那个餐券的例子一样 能不拍桌吗XD 05/28 10:17
92F：→ plutolord:我的意见也相同 就是失信於众而已 05/28 10:17
93F：推 selina004:有橘子会长 推一个~~~~~ 05/28 10:17
94F：→ rinamami:老实说公会的早听过我抱怨了www 05/28 10:17
95F：→ selina004:可惜我都在玩别只 没机会听橘子抱怨 哭哭 05/28 10:19
96F：→ rinamami:上次我在聊聊讲的啊= = 05/28 10:20
97F：推 plutolord:嗯 看到新的一篇 解释好麻烦 /＿\ 05/28 10:20
98F：推 BoXeX:不过刚刚看了诈欺罪定义 至少客观要素都符合了 05/28 10:20
99F：→ BoXeX:只有主观要素难以认定...... 05/28 10:20
100F：→ plutolord:B版友说的是构成要件该当吧 小的略懂法律 看不出哪里该 05/28 10:20
101F：→ plutolord:当就是... 05/28 10:21
102F：推 justmaker:我没挂在聊聊上面 常常中间的讯息都漏掉 05/28 10:21
103F：→ justmaker:聊聊没一直挂着讯息不会存在Server重新发送 很讨厌 05/28 10:22
104F：→ BoXeX:我是不懂啦 毕竟我也是上网爬文看的 个人是认为 05/28 10:22
105F：推 NaoGaTsu:发到law版去问好了 05/28 10:23
106F：→ BoXeX:诈术：之前的公告 因诈术陷於错误：买了时装以为可必合上级 05/28 10:24
107F：→ BoXeX:财产损失和财产得利就是储值的钱 05/28 10:25
108F：推 justmaker:法律方面也只能当聊天吧 为了游戏....太花时间了 05/28 10:25
109F：→ justmaker:除非要拿来当练功case啦....当然也有人是为了尊严 05/28 10:26
110F：推 NaoGaTsu:对单一消费者来说就算是小钱(其实也有人花了10K)，所有因 05/28 10:27
111F：→ NaoGaTsu:之前的公告储值下去的玩家消费总金额，也不算小数目吧 05/28 10:28
112F：推 plutolord:橘子去坦炮火干嘛 = = 05/28 10:37
113F：→ plutolord:炸完都变黑橘(?)了 05/28 10:37
114F：→ Mystiera:公关入社必经之路 就像侦搜结训要走天堂路一样 05/28 10:38
115F：→ plutolord:别当甚麽公关了 和我一样来当工程师吧(拉手 05/28 10:39
116F：推 rinamami:我专职光电RD，可是最近离职了XD 05/28 10:41
117F：→ iloveevilfar:让我先捏爆橘子 05/28 10:41
118F：推 plutolord:专职专利 副职法务 半夜会转职成狂战(?) 已经懒得解释了 05/28 10:43
119F：推 bary123:其实从头到尾没人想知道黑G犯不犯法 05/28 10:55
120F：→ bary123:违背道德的事本来就不一定会触犯法律 大家都知道 05/28 10:56
121F：→ bary123:如果是要解释法条什麽的 那也不用讲 没人想看 05/28 10:56
122F：推 plutolord:诈欺和广告不实都不会成立的 重点在合成器是否已开卖 还 05/28 10:57
123F：→ plutolord:有转蛋币是否有独立价值 05/28 10:57
124F：→ plutolord:所以就说 顶多是失信於众啊(茶 05/28 10:58
125F：→ bbbing:他没违法，我骂也没违法啊=w= 05/28 11:06
126F：→ plutolord:没有说大家违法啊 XDDD 只是有人在问 顺手解答 05/28 11:08
127F：推 mmnnbbvcxz:最後一句超中肯,大绝一直放最後一定出事 05/28 11:52
128F：→ eiin:推最後什麽都没得玩。该争取的不争取，最後受伤的也是玩家 05/28 11:54
129F：推 lucifershen:"顶多是失信於众啊" 是顶多吗? 在我看来是好公司跟 05/28 12:17
130F：→ lucifershen:粪公司的区别 05/28 12:17
131F：推 plutolord:那不就是失信於众? 中文很困难吗? 05/28 12:39
132F：推 deadwood:广告不实不成立还有争议，当初公告说明很详细 05/28 12:42
133F：→ deadwood:就灌输了玩家花多少钱就能和出一个上级，就算合成器没卖 05/28 12:43
134F：→ deadwood:合成器使用的标的物"下级点装"已经让不少人因为这点大量 05/28 12:44
135F：→ deadwood:买进，下级点装有独立价值但是不能交易又没其他处分方式 05/28 12:45
136F：→ deadwood:若不是官方放出合成器情报，不会这麽多人先买一堆 05/28 12:45
137F：推 plutolord:不会成立啦 你为什麽不说大家转蛋是为了称号和换装? 05/28 12:45
138F：→ deadwood:官方能举证玩家的购买心态吗? 05/28 12:46
139F：推 EOTFOFYL:不会成立？ 没有人去找消保官你怎麽会知道 05/28 12:47
140F：→ deadwood:所以才说还有争议啊，还是你是法官可以先判了? 05/28 12:47
141F：→ deadwood:尊重你的法律专业，但是一派法官似说词就免了吧... 05/28 12:49
142F：推 lucifershen:中文看起来是挺困难的 "顶多" 是用在没啥大不了的事情 05/28 12:52
143F：→ lucifershen:上 而"商誉"对公司来讲绝对是重中之重 05/28 12:52
144F：推 plutolord:先回中文 就是顶多啊 再多又没有法律问题 很严重吗? 05/28 12:53
145F：→ lucifershen:你不能理解的话 帮你举个简单的例子好了 今天酒驾撞 05/28 12:54
146F：→ lucifershen:死人了 你会说"顶多"死了一个人吗? 05/28 12:54
147F：推 EOTFOFYL:有时候不是中文 而是逻辑或是同理心的问题 05/28 12:54
148F：→ plutolord:接着回公交法 反正大家都知道 没卖合成器 就没有合成器 05/28 12:55
149F：→ lucifershen:你可以问看看外国被害到商誉 求偿几亿的 说严不严重 05/28 12:55
150F：→ plutolord:广告不实的问题 现在大家是在吵先买的转蛋币 05/28 12:55
151F：→ lucifershen:"再多又没有法律问题 很严重吗?" 想必您觉得伦理道德 05/28 12:55
152F：→ plutolord:但转蛋币和时装 是有其独立价值 不是绑定合成器使用 05/28 12:56
153F：→ lucifershen:等 未出现在法律条文中的 都是屁罗? 05/28 12:56
154F：推 deadwood:合成器的效果直接影响了购买点装的数量，这是客观事实 05/28 12:56
155F：→ lucifershen:可不可以不要再跳针了 今天根本没几人在意"法律"问题 05/28 12:57
156F：→ deadwood:除非官方能证明买一堆点超过一个脚色所需数量点装的人 05/28 12:57
157F：→ plutolord:所以无法用公交法21条主张 05/28 12:57
158F：→ deadwood:都不是受到有合成器这个诱因的影响，不然就有得争了 05/28 12:58
159F：→ plutolord:耶 法律问题不是回给l版友的 请无视谢谢 05/28 12:59
160F：→ lucifershen:"再多又没有法律问题 很严重吗?" 呵呵 你高兴就好 05/28 13:00
161F：→ plutolord:至於l板友说的商誉 是别人造成的损害 例子错了泄泄 05/28 13:00
162F：→ plutolord:耶 那句话是指不严重 和纯粹法律问题无关 中文不难谢谢 05/28 13:01
163F：→ plutolord:至於d版友说的证明 G社顶多提出购买明细 所以举证责任 05/28 13:03
164F：→ plutolord:在谁身上很难说 05/28 13:03
165F：推 deadwood:玩家要举证有很具体的官方公告前後版本可以举.... 05/28 13:05
166F：→ deadwood:还有你说点装有独立价值，以游戏现况来看，点装不能交易 05/28 13:05
167F：→ deadwood:点装币也不能交易，没有其他处分点装管道 05/28 13:06
168F：推 plutolord:点装穿了有加能力 有改外型 就叫独立价值 05/28 13:06
169F：→ deadwood:一个脚色身上超过他需的9件以後，所谓的价值是甚麽? 05/28 13:07
170F：→ plutolord:至於玩家用前後公告 还要配上心路历程(?)才行 这就难说 05/28 13:07
171F：→ deadwood:顶多就是玩家的期望价值，很好死不死的，转出上级跟转出 05/28 13:07
172F：→ plutolord:啊 题外话 前面说消保官的 有去找了吗? 我也很好奇 05/28 13:08
173F：→ deadwood:雷亚的机率，比起合成器(原始版)给消费者的期望值低太多 05/28 13:08
174F：→ deadwood:这种情形下把合成器效果视为增加点装销售的手段是合理的 05/28 13:09
175F：→ deadwood:所以消费者主张广告不实是合理的 05/28 13:09
176F：→ plutolord:痾 d版友可能没有玩过某些OLG 纯卖改变外型的服装... 05/28 13:10
177F：→ deadwood:当然啦，消保官怎麽看我就不晓得了(摊 05/28 13:10
178F：→ deadwood:但是别忘了这是DNF，不是别的游戏 05/28 13:10
179F：→ plutolord:我是建议你们乾脆找消保官提出就好 统合意见也没用 05/28 13:11
180F：→ deadwood:当所有客观条件都能列出来一一比对，我不认为玩家毫无 05/28 13:11
181F：→ plutolord:我的意思是说 要考虑点装附加的能力和外观 05/28 13:12
182F：→ deadwood:法律上的立场就是了 05/28 13:12
183F：→ plutolord:也就是 要有重复两件且功能相同 你说的才有立论基础 05/28 13:13
184F：→ deadwood:考虑能力跟外观的话，能力是上级跟稀有压胜一般 05/28 13:13
185F：→ deadwood:外观则完全是个人喜好问题，官方能用这套说词打趴一切? 05/28 13:14
186F：→ deadwood:光是宣称两件一般能必定和出一件上级，诱因就很大了 05/28 13:15
187F：→ deadwood:因为能力外观皆可自选，上级能力是一般两倍 05/28 13:16
188F：推 NaoGaTsu:N装=只有外观有用，能力渣 上级才开始算是有能力附加... 05/28 13:18
189F：推 plutolord:就变成我说的 玩家要阐述心路历程(?) 成立与否很难说 05/28 13:21
190F：推 deadwood:两次公告内容差加上DNF点装系统说明清楚，我想就比所谓 05/28 13:25
191F：→ deadwood:心路历程有说服力了= =+ 05/28 13:25
192F：推 plutolord:d版友可以试试看 是不排除可能性啦 只是我不看好 05/28 13:29
193F：→ plutolord:至於N版友说的 是多件额外附加的能力 你跑错棚了泄泄 05/28 13:29
194F：推 deadwood:我没完台版，超爽的哩(被巴 05/28 13:31
195F：推 deadwood:希望有人能勇敢点去找消保官，只要玩法律是该做功课的 05/28 13:35
196F：推 plutolord:功课就是指出自己的消费与理由 再由消保官找G社拿消费 05/28 13:37
197F：→ deadwood:能不能成立其实就像pulutolord说的很难讲，希望这些讨论 05/28 13:37
198F：→ plutolord:明细 接着跑下去就好 05/28 13:37
199F：→ deadwood:能帮助到想去找消保官的人吧 05/28 13:37
200F：→ plutolord:我没看合约 不知道G社会不会针对个人给消费明细 05/28 13:38
201F：→ plutolord:所以由消保官处提出比较简单 只是接着的证明就...(摊手 05/28 13:38
202F：推 IChuangdi:pluto不是无脑保皇人就是一般员工 还和他一般见识 05/29 12:36
203F：推 youngglasses:焦点根本就被pluto拉跑了, 我简单的发一篇疑问吧 05/29 15:07