看板讯息


LINE

※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1C739XtK ] 作者: nightlight39 (乃赖) 看板: Gossiping 标题: Re: [论卦] 社会对於「御宅族」的偏见 时间: Sat Jun 19 10:58:38 2010 ※ 引述《Savate (整个湖面只看得到101大楼)》之铭言: : 兴趣卡漫、爱打电动、爱钻研电脑、不注重打扮 : 通常都会被冠上"宅" : 但我觉得宅字没有铲除异己的成分 : 其实应该这样说 : 兴趣卡漫爱打电动爱钻研电脑等等 : 不一定与人互动上有障碍 : 但是仔细去品味 : 上面那些不都是现实社会中 : 交际有障碍的人的避风港吗 : 上面有哪些需要跟人面对面互动 : 有哪些需要两个人才能进行的 没有 : 因为和人互动会使某些人有挫折感 : 所以上面这些休闲就是这种人最好最普遍的选择 : 只是这些人偶尔还是会去跟人家交朋友 : 「你好 我叫XX 兴趣是打电动 科科」 : 久而久之大家就对上面那些人的印象固化了 : 至於不注重打扮比较特例 : 通常这种不注重打扮(或者说相对於周遭人比较特异) : ex.经常穿系服、领口松了还再穿、穿任何衣服都要紮进裤子、穿衬衫又穿运动裤的 : 也是很容易被周遭人冠为怪人而被边缘化 : 老实说我还没看过这种打扮怪异的人人缘特佳 : 社会还是有一定程度的注重表面 : 是指打扮 非长相 =.=b (其实行为举止也包括) : 初次认识第一印象很重要 会影响後来的观感 : 而穿着打扮又是唯一第一时间能获得的最多资讯 : 至於不爱出家门嘛... : 都没什麽朋友了 出家门干嘛 这篇文章很好地示范了「主流」如何打压异己, 不着痕迹地用各种其实不成理由的理由, 来编织他们歧视的族群入污名化的泥淖中, 同时也暴露了使用主流思维的弊病与流於愚蠢的可能。 为什麽很多人要打压宅? 并不是因为使用电脑、爱好日式ACG,或是不爱互动这些行为, 本质上有什麽道德上的缺陷, 而是主流社会总是在复制和找寻一种阶级的分类方式, 并惯於让阶级思维主宰自己的一切价值观, 从而逃避和隐藏他们没有智慧认识真理,并不具备道德能力的严重缺失。 什麽叫阶级思维呢? 就是将人分类,贴上标签,并标出价码, 而目的就在於: 「我要找到弱势让我建立信心,并找到上位者供我逢迎」 这就是阶级思维。 於是,歧视你,不是因为你宅,而是因为你弱势。 宅只是弱势的一个外表,一个包装,一个转化, 他们不好说:「我歧视你,因为你是弱势。」 於是总是在寻找不同的藉口和理由,来为弱势套上不同的外衣。 在不同的时空下,这个阶级思维运作的逻辑和方式都是一致的, 甚至是无可避免的, 都在於找出一个比自己弱势的,然後毫无顾忌地鄙夷歧视, 从而建立自己可悲的自尊心。 不只原po如此而已,几乎世上无人不如此, 苏格拉底这样受智慧之神眷顾的人,同样也歧视了女性和异族, 只是点出这个思维模式,有助於我们摆脱恐怖的阶级思维。 说说胖好了。 在现有的时空下,歧视胖的人总可以找到很多理由, 然後归纳出一个结论: 「胖的人缺少了某些优秀的品质,在道德上是有缺限的,因此应该被歧视」 这个逻辑乍看之下似乎合理, 但转换一下时空,我们就可以发现,这个陈述不过是个愚蠢的包装, 才不过几百年前,胖的人是被尊敬的,但导致胖的原因却丝毫不变, 生理上来说,可能一千年前的人,和现在的人, 要成为一个胖子,他们的行为是一致的, 但古代胖的人却不一定会被歧视, 原因只在於: 在一个食物匮乏的时代,你是胖子,你是上位阶级, 而在食物过剩的时代,你是胖子,你是弱势。 歧视的理由不在胖瘦,也不在道德行为(因为不运动的结果是一样的), 而是在於阶级的差异。 看过鲁迅就知道了, 富人歧视穷人,穷人歧视乞丐,乞丐歧视残障,残障呢? 没有人可以歧视,那就歧视无法言语的死人,或是无法回应的疯人。 宅的理由也一样。 在一个歌颂性驱力的时空,缺少吸引异性的特质,是弱势。 在一个对知识有尊荣分别的时空,精熟钢弹比起精熟莎士比亚,是弱势。 在一个重视阶级法则的时空,无法顺利迎合上位阶级, 穿着由特定族群所制定的服装规则,是弱势。 在一个重视奢侈性消费的时空,进行极为低廉的休闲行为,是弱势。 一百年前的宅,可以被说是书生,是狂生, 如今,在资讯科技与娱乐贬值的时空,宅就成了弱势的聚集处。 不要误会。 其实原po的分类上,大致上没有什麽明显的错误,但是却极度的狭隘。 确实宅的人,许多都缺少某些重要的品质或能力, 因此在阶级分类上容易被打压, 但「某个族群往往具有某种特性」和 「因为他拥有某个族群的表徵,所以他具有某种特性」 这两个陈述是截然不同的。 因为你属於某个族群,所以我用这个族群的刻板印象来理解你, 这是阶级法则下的产物, 但悲哀的是,背後透露的思维其实是: 「我没有认识你的道德内在的能力,因此我只能最肤浅的标签理解你。」 这个状况,很多时候大致上是没有错的, 但一错,就很可怕。而且进一步固化了这个阶级的距离。 如果歧视宅合理,那一百年前,男人歧视女人,白人歧视黄种人和黑种人, 是不是也合理呢? 他们也都是用一样的阶级思维啊? 但是一旦运用了阶级思维,那就无法正确认识人的本质, 也封杀了弱势翻身的可能性,进而让世界更加暴力与僵固。 而同时,运用阶级思维的人, 其他他们往往都没有足够的理性来提出一个抽象但基本的判准灵活运用, 像是判断一个人是不是具备有良好的道德或智慧, 所以只能蒐集大量零碎片断的行为来断定一个人的道德与智力缺失, 从而异口同声、众口一词地成为盲从主流的愚蠢顺民。 举宅来说好了,常在板上发言的chenglap大, 精通各种游戏与acg,很明显投入大量时间与资源才能达到这个地步, 那你要为他贴上「宅」的标签吗? 从而赋予他「不善交际」、「社会化不足」、「懒惰」、「逃避」等特质吗? 或是他是「宅」的特例? 那既然如此,哪些宅是特例?哪些宅又是分类的通则呢? 说到这里,你有没有发现这个「宅」的分类判准, 在理解一个人的智慧与道德能力的荒谬与无力,毫无存在的必要? 因为说到底,「宅」除了分辨是否是传统定义上的弱势以外, 对於我们认识真实世界中真正重要的课题的样貌毫无解释能力与应用空间。 要理解一个人思维清不清晰,推理演绎和资料归纳的能力强不强, 应该是看他的言论与文章,而非宅不宅。 要了解一个人会不会犯下道德上的错误,是否正直、谦逊与诚实, 应该是看他公私领域的行为,而非宅不宅。 要作到上面这两点,需要的是聆听与观察,沟通与思考。 这四件事情,对於有智慧的人来说,一向不难, 对於愚蠢,而且只能用阶级分类理解人的人来说,往往难如登天。 一个判准若是不能研判一个人的智慧与道德,有什麽存在的理由? 一个人若是不能理解上述那句话的内涵,依旧坚守着阶级的思维, 这样的人有什麽尊敬与聆听的理由? 每次我回头去读申辩篇,我总是在思考一件事: 「如果我在场,我会不会判苏格拉底死刑?」 从而犯下道德与智慧上永恒且无法饶恕的最重罪过(出佛身血)? 而同时,每遇到一个人,我也会思考: 「这个人是不是会判苏格拉底死刑的人?」 从savate的文章逻辑下来,我推测, 他如果那天在法庭,很可能也会判苏格拉底死刑。 这并非中伤,我再次强调,也不是针对你个人,因为你个人并不特别, 相反地,你的想法很「正常」且「主流」, 和判苏格拉底死刑的雅典公民一样, 自我感觉不差,社会地位也不会太低,甚而对自己的道德和智慧也很满意, 都是音量最大,最振振有词的「多数」, 而多数从字面上来看,本来就是: 「我认为在座的各位,超过一半都是﹍﹍」 因为你的文章,就是最常见的歧视包装。 按照原po的逻辑, 我也可以照样造句: -- 劳动阶级、有色人种、非贵族出身,不符合社交礼仪和打扮, 通常会被冠上「xx」(这是空名词,请任意填上) 但我觉得「xx」字没有铲除己的成分 其实应该这样说 以身体劳务赚取金钱、没受过贵族教育等等 不一定对社会绝对没有贡献 但是仔细去品味 上面那些不都是现实世界中 那些智力低下的人最後的归宿吗? 上面有哪些需要与人进行智性上的交流, 需要饱读诗书才能进行的?没有 因为学习与思考会使某些懒於用脑的人感到挫败, 所以上面这些行为,就是这些人最好最普遍的结果 「你好,我叫xx 我是台湾人 工程师 ㄎㄎ」 久而久之大家就对上面那些人的印象固化了 至於不遵守贵族礼仪比较特例 通常这种不遵守礼仪(或相对於周遭人比较特异) ex:行为粗野、无法正确背诵莎士比亚、衣料粗糙且设计拙劣,还毫无自觉的, 老实说我还没有看过这种行为特异的人人缘特佳 社会还是需要一定程度的法则来供他运行。 -- 苏格拉底死前,对爱他的人说:「多想想真理,少想想苏格拉底。」 我倒想说:「我们已经遗忘了真理,拜托多想想苏格拉底。」 如有错误,请指出,非常感激。 (最後猜会有人推end炫耀自己的阅读能力) -- http://nightlight.pixnet.net/blog 乃赖的部落格,恳切盼望您的赏光。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.69.252
1F:→ tasogare:end 06/19 10:59
2F:→ peasuka:其实也有宅宅相轻...种厨 06/19 10:59
是的,阶级思维是不断复制且强化的, 在最被轻贱的族群,往往最强调自尊。 所以中下阶级的青少年可能特别容易逞凶斗狠。
3F:推 headnobig:有人说歧视它吗? 我只想研究它 找出赚这族群钱的方法 06/19 11:00
有的,认为某个族群的人理所当然会被划定成某些刻板印象, 并且这个被分类是族群的人自己的责任,而非缺乏智慧的分类者的责任。 你有没有歧视我不知道,但确实很多人歧视,如同我回的文章。
4F:推 gan:就跟支持死刑一样 06/19 11:00
5F:推 tmwolf:我看完了~ 血尿推 06/19 11:01
6F:→ tmwolf:我也是读戏剧的喔~~~莎士比亚是当年的琼瑶 真是今非昔比@@ 06/19 11:02
7F:推 wanderjay: 06/19 11:02
8F:推 pptuser:原po是哲学宅对吧 XD 06/19 11:03
9F:→ a1234957:这篇写得很好 06/19 11:04
10F:推 flysonics:推这篇 很用心的文 06/19 11:04
11F:推 McRay:推 06/19 11:04
12F:推 Laviathan:这篇写得很好,但太长了 XD 06/19 11:04
13F:推 gg123sf:看完了 原po哲学宅 科科 06/19 11:05
14F:推 taiwan81903:这篇真棒 06/19 11:05
15F:推 playerst:真理...对於上位者是好的 对於下位者...这是人生的残酷 06/19 11:05
16F:推 headnobig:成功行销要找出特定族群的消费特性 不敢说这族群100%都 06/19 11:06
17F:推 tellurian:不错的思考方向 06/19 11:06
18F:→ headnobig:是这样的人 但只要有一部分人拥有这样特性 就有市场在 06/19 11:07
19F:推 strikes:推 这篇很直得一看 06/19 11:07
20F:推 kugga:我对原po回文表现出来的毅力表示敬意..竟然对乡民认真... 06/19 11:07
21F:推 dnei:看完了 大推啊 文笔很好 思考方式也很特别 不会固化批判 06/19 11:07
22F:→ headnobig:那等你 我相信某s也没有100%阿宅就不会打扮 不善交际 06/19 11:07
23F:推 MetatronJ:写得很棒 06/19 11:08
24F:→ headnobig:但是就这族群而言 也许多 也许少 有这样特性也是可期待 06/19 11:08
商业思维本身有效与否是一回事,道德与否又是另一回事。 以商业为出发点,很大的可能就是强化并复制阶级思维, 这很明显是有效的,并且是经济世界运作的法则。 但我要问的是,这是正确的吗? 老板仅仅因为「大家」都习惯歧视外劳,而记者也习惯用歧视性的文字描述外劳, 所以就为这些东南亚国家的劳工,特别创造出很多歧视性的词汇, 这也许是符合商业利益的行为,但我问的是:这在道德上正确吗?
25F:推 Pietro:关於研究赚钱,像那些"女神"就是根本上的搞混"宅"却想迎合 06/19 11:08
26F:→ Pietro:搞到名声... 06/19 11:09
27F:推 extrajoker:我一直觉得这种人性问题的症结在於教育 误教育而杀天下 06/19 11:09
28F:→ cooldee:其实贴标签不需要特殊的理由或是动机 却也可以是复合型态 06/19 11:09
29F:→ Delicious0:你文章真有条理! 06/19 11:09
30F:推 duam:恩.同感(自我抬高XD)..可惜..这篇应该会被无视.... 06/19 11:10
31F:→ strikes:想请教原PO,豪宅 平宅 贫宅是不是本身也在做同样歧视的事 06/19 11:10
我不太懂这几个名词,不过最弱势的阶层,往往是阶级思维最浓烈的阶层, 像是被家暴的小孩,就是最有可能成为家暴者的族群。 阶级的力量是可怕的。
32F:→ cooldee:也会有不太思考的时候……毕竟贴个标签也没必要那麽麻烦 06/19 11:10
33F:推 Darkword1987:大中肯 06/19 11:10
34F:推 openpower:原波针对savate的推测 我非常赞同 我大推这篇!!!!! 06/19 11:10
35F:推 Savate:很很跳脱圈圈的思维 推 06/19 11:10
36F:→ openpower:你来的真合时 06/19 11:11
37F:推 yauhh:赞,很好的文 06/19 11:12
38F:→ Pietro:圈圈的化身出现了 06/19 11:12
39F:→ openpower:我快笑死了XDDDDDDDDDDDD 06/19 11:12
40F:→ cooldee:而认定贴标签就是怎样的行为的时候 这也是在贴标签了~ 06/19 11:13
41F:推 kopoli:专业推 06/19 11:13
42F:推 headnobig:第一 研究的本身无关道德 找出这族群可能的习性 06/19 11:14
43F:→ headnobig:进而推论可能的消费习惯而已 06/19 11:14
44F:→ nightlight39:head大,如果你照你说的,那确实道德上应该问题不大 06/19 11:15
45F:→ nightlight39:但现实生活真正出现的,往往是我举的例子 06/19 11:15
46F:→ headnobig:研究外劳的消费习惯 推出可能适合的产品有不道德吗? 06/19 11:15
47F:推 chungyiju:XD 06/19 11:16
48F:推 frost529:讲这麽多XD 不过就是人性 无解拉 06/19 11:16
49F:推 peasuka:说到自尊和市场...我一直觉得宅相关产业的产值很低,到底有 06/19 11:16
50F:推 nvalue:专业推 06/19 11:16
51F:推 Savate:我想请问 那如果主流思维带有很多偏见和刻板 那麽那些人缘 06/19 11:16
52F:→ Darkword1987:道不道德是看有没有造成歧视,如果你的产品一推出, 06/19 11:17
53F:→ Savate:好的人 人格是否真实的完美呢(扣掉伪君子) 06/19 11:17
54F:→ peasuka:甚麽好拿来说多有规模... 06/19 11:17
55F:推 leon9908:这篇好,只是人为了找到阶级和自尊而给予的称谓 06/19 11:17
56F:→ Darkword1987:用该产品的人会被某些人指指点点,你就有帮凶的成份 06/19 11:17
57F:→ flysonics:Sa 你自己都说扣掉伪君子了 那我想你不扣掉的话就是答案 06/19 11:17
58F:→ headnobig:第二 没有褒贬 阿宅市场在未来不可谓不大 把不同的阿宅 06/19 11:18
59F:推 windward:写得不错 不过这种现象数千年还甚至以後还是会持续下去 06/19 11:18
60F:→ Savate:因为主流观感就是如此 所以多数人只能顺应主流而不被边缘 06/19 11:18
61F:→ Savate:像是穿任何衣服都要紮进裤子、穿衬衫又穿运动裤的 06/19 11:18
是的,所以我即使不想服从,但我也会服从, 蒙田就说过:「这些服装、仪式等具文,实际上是没有意义的, 但有智慧的人没有必要在这些部份刻意唱反调。」 范柏伦也说过:「在尊荣歧视底下,唯有性情乖诡之人方得以自由。」 主流是很强的,这很悲哀,但具备反思很重要。 我们不要穿得邋里邋遢是一回事,看到有人穿得很随性就大肆讥评, 口诛笔伐甚至施加暴力是另一回事。 我有说的太夸张吗?没有,中东就是个会因为穿着杀人的地方。 他们的大脑结构,和我们其实如出一辙, 你看僵化和毫无自觉的思维可以可怕到什麽程度。 另外,谢谢你的雅量,没有反唇相讥或是无视^^
62F:推 McRay:人缘好的人道德上可能是有缺陷的 请多用心观察 06/19 11:18
63F:推 strikes:推~感谢回应 06/19 11:18
64F:→ headnobig:市场做区隔 定义不同的区隔内的阿宅定义 也不是没有利益 06/19 11:18
65F:推 desolate:平等 何其困难 社会的运作就是会造成某些所谓的菁英 06/19 11:19
66F:推 frentzenwolf:言之有物 推 06/19 11:19
67F:→ headnobig:所以研究阿宅 把阿宅定义成某些行为者 有其帮助 06/19 11:19
68F:→ desolate:这些菁英 就会将某些价值观透过媒体灌输在人民身上 06/19 11:19
69F:→ Savate:囧 flysonics让我有点乱了 06/19 11:20
70F:推 Caltren:推荐这篇文章 06/19 11:20
71F:→ desolate:上行下效 大家当然就跟着媒体在报导那些人在走 06/19 11:20
72F:推 yoyobo:优文 06/19 11:22
73F:推 AlphaA7M2:你说得真好 06/19 11:22
74F:推 Mikagami:那天 我看见了一个希望 06/19 11:24
75F:推 memes:好文推 06/19 11:26
76F:推 tmwolf:peasuka 日本2008年宅产业贸易额4兆日圆 算大了啦 06/19 11:26
77F:推 kuranyi:PTT看世 06/19 11:26
78F:推 Savate:原本是要去睡了 还好没去睡 不然我可能真的错过了 =.= 06/19 11:26
孟子见齐宣王曰:「所谓故国者,非谓有乔木之谓也,有世臣之谓也,王无亲臣矣。昔者 所进,今日不知其亡也。」 王曰:「吾何以识其不才而舍之?」 曰:「国君进贤,如不得已,将使卑踰尊,疏踰戚,可不慎与?左右皆曰贤,未可也。诸 大夫皆曰贤,未可也。国人皆曰贤,然後察之。见贤焉,然後用之。左右皆曰不可,勿听 。诸大夫皆曰不可,勿听;国人皆曰不可,然後察之。见不可焉,然後去之。左右皆曰可 杀,勿听。诸大夫皆曰可杀,勿听。国人皆曰可杀,然後察之。见可杀焉,然後杀之。故 曰:『国人杀之也。』如此,然後可以为民父母。」 重点在於「察」。 小人有才,长袖善舞人缘好的例子比比皆是, 人缘不是一个道德上的判准。
79F:推 yoyobo:再推一次优文 06/19 11:28
80F:→ Savate:今天我战得真开心 很开心有人用更说服力来让我看见盲点 06/19 11:28
81F:→ unknowday:这个战力超强的 06/19 11:28
82F:→ DOOHDLIHC:人类果然好战,和平是不正常的现象 06/19 11:29
83F:→ Savate:干 优文被s 快备份 06/19 11:29
84F:推 chris90174:我早就被份好了=w= 06/19 11:31
85F:→ nightlight39:S大很有涵养,谢谢你的愿意沟通。 06/19 11:31
86F:推 Savate:不会 =w= 06/19 11:32
87F:推 yoyobo:备份好了 再推一次 06/19 11:32
88F:推 shuan0130:用心文 推 06/19 11:33
89F:推 Pietro:希望再被删前推爆 06/19 11:35
90F:推 Caltren:再推 为什麽不是m是s 06/19 11:35
91F:推 Delicious0:备份好了 再推一下 06/19 11:35
92F:→ Pietro: 在 06/19 11:35
93F:推 flysonics:备份好了+ 帮推~~ 06/19 11:36
94F:推 Savate:我要抗议 chenglap发过这麽多类似这种文 他就被m 这篇被S? 06/19 11:37
95F:推 Iser1ohn:end 06/19 11:39
96F:推 Pietro:S的洨啦 06/19 11:39
97F:→ Pietro:版主详察拜托拜托 06/19 11:39
98F:推 NIOHA:可以把本文转寄chenglap再PO就会被m了XD 06/19 11:40
99F:推 flowerfarmer:优文,我居然看完他了 06/19 11:40
100F:推 yoyobo: 06/19 11:41
101F:推 s211275:太棒了 06/19 11:41
102F:推 okiayu:推好文~ 06/19 11:42
103F:→ strikes:推到暴~ 06/19 11:42
104F:推 openpower:好文 06/19 11:43
105F:推 toughdick:原PO宅? 06/19 11:44
106F:推 Pietro:他S一整串,不一定都会删 06/19 11:44
107F:推 kanu1216:推 原po你超棒的 06/19 11:45
108F:推 yoyobo: 06/19 11:45
109F:推 ykesha:推 真的说到痛处 06/19 11:47
110F:推 ayue:推~~~ 06/19 11:48
111F:推 chevalierxd:优文 06/19 11:48
112F:推 Pietro:版主详察啦,不要删这篇 06/19 11:50
113F:推 taretare:这篇写的非常到位,一针见血~ 06/19 11:50
114F:推 duam:寄回信箱备份留着先 06/19 11:51
115F:推 yoyobo: 06/19 11:51
116F:推 Csir:借转个板:D 06/19 11:53
117F:推 jasonwolf:End...(被打) 原PO好猛 推一个 06/19 11:54
118F:→ arrakis:所谓阶级思维中刻板印象的固化, 跟认知层级关系很大. 06/19 11:54
119F:推 RX78NT1:支持原PO 06/19 11:54
120F:→ arrakis:忽略这个部分是很可惜的. 06/19 11:54
121F:→ arrakis:对於一个传播现象, 如果仅仅是诉诸於道德与指控假想的主流 06/19 11:55
122F:→ arrakis:而缺少传播方面的观点的话, 其实也只是在造成另一种歧视观 06/19 11:56
传播领域的部份我很无知,a大有推荐的入门途径吗?
123F:推 ptyan:Good 06/19 11:56
124F:推 Savate:爆吧 06/19 12:03
125F:推 childay:推 06/19 12:04
126F:推 b761028:P 06/19 12:04
127F:推 openpower:帮推 06/19 12:05
128F:推 jimmy12332: 06/19 12:06
129F:推 taretare:所谓的学长学弟制,也是典型的阶级思维 06/19 12:07
130F:推 misadventure:好文章 06/19 12:07
131F:推 STNF2007:ACE 06/19 12:07
132F:推 pfat123:这种事情就算有自觉想克制 还是会不经意表现出来会在某处 06/19 12:10
133F:→ pfat123:做了这种事却不自觉 06/19 12:10
134F:推 howlan:精辟! 06/19 12:12
135F:→ pfat123:有时候面对一些怪咖虽然不会当面酸但一定会在私底下嘲笑 06/19 12:13
136F:→ pfat123:但对此我却一点都不觉得愧疚 好惨啊 06/19 12:13
我也会这样做,而且也真的这样做过,可能还真的表现出来,伤害到人了。 我现在觉得很愧疚,但当时却自我感觉很良好,很悲哀。
137F:推 foolpchome:最後一句 XD 06/19 12:16
138F:推 Leika:清流! 06/19 12:18
139F:推 oue:专业... 06/19 12:22
140F:推 ykvst: 好文! 06/19 12:27
141F:推 owen7530:赞同.好文章 06/19 12:27
142F:推 kis28519:好文~好文~ 06/19 12:28
143F:推 jaysuzuki:推,不过最後一句是多余的,你同时也把END的人贴标签了 06/19 12:28
144F:推 yoyobo: 06/19 12:30
145F:推 sakuraorjill:好文 06/19 12:32
146F:推 bloodartanis:喔喔 真是好文啊 06/19 12:34
147F:推 ykesha:100! 06/19 12:34
148F:→ NIOHA:"最後猜会有人推end炫耀自己的阅读能力" 改成这样如何? 06/19 12:35
149F:→ nightlight39:从善如流一下XD 06/19 12:36
150F:推 babylovei:真是专业 但你把钢弹的钢打错了 很多人都会打错不怪你 06/19 12:36
已修正
151F:推 kenken7389:END了 06/19 12:36
152F:推 Pietro:爆 06/19 12:38
153F:推 kungfutofu:好闻!!! 06/19 12:40
※ 编辑: nightlight39 来自: 220.137.69.252 (06/19 12:40)
154F:推 gogoegg:台湾的宅已经被滥用了 原本日本的OTAKU 真的心理不太健康 06/19 12:44
155F:推 yukimula:看完了,推,专业阿 06/19 12:45
156F:→ gogoegg:将自己投身於二次元 沉溺於幻想世界中 那绝对是病态 06/19 12:45
157F:推 UundeadT:整篇见解很棒,只有end那句不能苟同~ 06/19 12:49
158F:推 NBHD:建国以来优文精选必读之一。 06/19 12:49
159F:→ ioppoi:night大.. 要解放..除了变成盖主体精神塔的国家那样.. 06/19 12:53
160F:→ ioppoi:在现今的社会中 还有什麽新的路线吗? 06/19 12:54
161F:推 january20:原PO是从理性思维出发,不过会有这般现象也是因为理性。 06/19 12:57
162F:推 tchavelier: S ? 06/19 12:58
163F:推 highmangogo:太复杂 我智力太低 听谋 06/19 12:58
164F:推 Kaiser7:说理性不准 应该说对未知团体的不安全感 06/19 12:59
165F:→ ioppoi:左派用这些阶级压迫的论述 来要求个人要站出来战斗的时候.. 06/19 12:59
166F:→ taretare:看不懂就别看 06/19 12:59
167F:→ ioppoi:是不是视域的融合就不可能了? 06/19 12:59
168F:推 lcic:推 06/19 12:59
169F:推 imogenemuse:在八卦版中能看到一篇平舖直述,理智的文章…… 06/19 13:04
170F:→ imogenemuse:有一点感动呀!想起之前看过一篇一个老师对外配的另一 06/19 13:05
171F:推 eeleader:纯推文笔不赖 06/19 13:05
172F:→ imogenemuse:角度的看法,包容的精神 06/19 13:06
173F:推 kimi0315:写得很好专业推 06/19 13:06
174F:推 mosicom:这是傅柯吗? 06/19 13:06
175F:推 orangestar19:好棒的文章!!大推!!! 06/19 13:06
176F:推 chienen:推好文! 06/19 13:07
177F:推 hsien1105:好文推。 06/19 13:08
178F:推 avrilrock:几爸婚 06/19 13:08
179F:推 ketoimo:很棒的文章 06/19 13:09
180F:推 hider7788:有条有理 06/19 13:09
181F:推 SSSLuffySSS:(  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~宅神 06/19 13:09
182F:推 Leeng:难得在八卦能看到一篇没有嘘的文章 06/19 13:10
183F:推 linct:好文 06/19 13:11
184F:→ Leeng:因为在这篇嘘 会完完全全凸显自己的狭隘与无知 06/19 13:12
185F:推 Terry1984:条理分明 推 06/19 13:13
186F:→ XVN:推这篇 那个某S真是不知所云 偏见一堆 06/19 13:13
187F:推 animad:专业推 06/19 13:15
188F:推 Yie: 06/19 13:15
189F:推 ikaridon:写得不错 06/19 13:17
190F:推 DOGGYBEAR:天阿 在八卦板看到一篇嘘都没有的文章..( ̄□ ̄|||)a 06/19 13:18
191F:推 vdan:好专业 写的很棒 06/19 13:23
192F:推 kiry:好文!! 的确点出了现金社会问题 06/19 13:23
193F:推 TDLemon:推 06/19 13:23
194F:→ kiry: 今 06/19 13:23
195F:推 Kamakazi:清流!!!! 感谢赐教! 06/19 13:29
196F:推 uuma:好文 06/19 13:30
197F:推 grene: 天阿 在八卦板看到一篇嘘都没有的文章..( ̄□ ̄|||)a 06/19 13:32
198F:推 funnily:在八卦看到难得的好文当然要推! 06/19 13:38
199F:嘘 coldman519: 06/19 13:39
200F:推 duam:纯抵销 06/19 13:41
201F:推 btogwx:推~ 06/19 13:41
202F:推 airforce1101:认真优文 06/19 13:42
203F:推 wearytolove:借转个板~ 06/19 13:42
204F:推 uiorefd:思路清晰 条理分明 好文推 06/19 13:44
205F:推 Jackalxx:冷人五一九感觉就是冲着没嘘才嘘的XD 06/19 13:47
206F:嘘 afewgoodmen:无聊 06/19 13:49
207F:推 tetsuro:why press 2? 06/19 13:50
208F:推 danko85709:谢谢~我没看完~不过有储存到文件档慢慢阅读^^ 06/19 13:53
209F:推 gn00080644:相当佩服,写文章可以让人由浅至深的思考这些论点 06/19 13:54
210F:→ gn00080644:说服大多数的固有想法,N大的文笔真的很棒,感谢 06/19 13:56
211F:推 housemale:楼上嘘的人才无聊~想红喔? 这篇超棒的好文!!! 06/19 13:56
212F:推 seraph001:专业推!!~ 06/19 13:58
213F:推 Darius:......................所以这篇的主流是"推"!!我悟道了!! 06/19 13:58
214F:→ persuitof:此id曾写出许多好文 :) 06/19 14:03
215F:推 ic6413:你他妈八卦版难得会有这种看清本质且逻辑好的人发了一篇发 06/19 14:03
216F:→ ic6413:人深省的文章 06/19 14:04
217F:推 virgonelson:推 06/19 14:07
218F:推 vintw:鞭辟入里的好文章!点出了社会以宅为名隐藏的阶级复制现像! 06/19 14:14
219F:推 Badd:push 06/19 14:16
220F:推 mp2420:好文~~~~谢谢您~~~ 06/19 14:16
221F:推 retepzzaj:逻辑推论很棒~言之有物, PUSH 06/19 14:16
222F:推 rinkai:推!!! 06/19 14:23
223F:推 gso5566:专业推 06/19 14:28
224F:嘘 yudofu:明明就是假论点 硬是要把宅男从心态问题转化为阶级问题 06/19 14:31
225F:推 zxcvbnmzxcv:如果楼上那麽强那请写一篇来看看啊 06/19 14:35
226F:推 beatmania:善! 06/19 14:35
227F:推 intelceo:缺限 应该是缺陷 06/19 14:38
228F:推 lanslot0920:嘘的人可以自己来po一篇表达自己的论点 别躲在推文里 06/19 14:39
229F:推 yudofu:这里是八卦版 可以发心得文吗 都标记S了还发啊 ╮(-_-)╭ 06/19 14:45
230F:→ yudofu:今天就算社会用宅去污名化某部分人 但是这对当初所定义的 06/19 14:46
231F:推 devilcavalry:大推 06/19 14:46
232F:→ yudofu:宅男」一点漂白的效果都没有 因为这是两回事 06/19 14:46
233F:→ yudofu:应该批评的是「媒体任意解释宅男定义」而不是「把媒体打压 06/19 14:48
234F:推 mankaro:宅男心态是一个问题 批评别人宅是另一个问题 并没有转化 06/19 14:48
235F:→ yudofu:定义的宅男通通洗回白色的」少数人根本基本的逻辑都不通 06/19 14:48
236F:推 vincent0130:你PO这篇叫那些自我良好的先生怎麽办= = 06/19 14:48
237F:→ mankaro:单纯两个议题 本篇主论後者的立场和心态有问题 06/19 14:49
238F:推 yudofu:一开始讨论问题一 结果有人自己提出问题二然後自己提出答案 06/19 14:51
239F:→ yudofu:二,然後宣称这是解答。问题是:一开始根本就没有问题二 06/19 14:53
240F:推 qazwsx7825:真是当头棒喝啊 点出平常不会注意到的盲点! 06/19 14:56
241F:推 e0928558056:强大 06/19 15:03
242F:推 ckindo:这个很酷 06/19 15:05
243F:推 atpx:超用心好文推!! 06/19 15:08
244F:推 liuedd:所谓言之有物就是这样吧 配服 06/19 15:10
245F:推 fffwww:简直要爱上原PO了写的太好了 06/19 15:13
246F:推 mmmmmfff:我第一时间想到同性恋,也是同样被打压 06/19 15:13
247F:推 ACDC69:看完後深深反省自己我是否如你所说的思想僵化 推! 06/19 15:23
248F:推 NTUer:天阿 好文大推 06/19 15:23
249F:推 kawa0710:好棒的哲学文和文笔...第一次给专业文推... 06/19 15:32
250F:→ kawa0710:如果我有原PO一半的文学能力, 也许早脱离烟酒生了 06/19 15:33
251F:推 chiz2:优文 令人深思并学习 06/19 15:36
252F:推 cloudstr:end 心得 四个字 群众暴力 06/19 15:43
253F:→ welcome:啧啧,奇文也,思路清晰,敢问阁下专业是什麽? 06/19 15:57
254F:推 doden:这篇真的很值得一看,推优质好文!! 06/19 16:04
255F:推 spfd:推~其实我觉得"台客"一词更有这种感觉~ 06/19 16:08
256F:推 Kitten00:好文 06/19 16:09
257F:推 NTUer:本篇推文内所有嘘文的人 都是心智缺陷 道德沦丧被戳中痛处 06/19 16:11
258F:→ NTUer:这篇应该要m起来的 版主还给s 实在是乱来 06/19 16:12
259F:推 dsilver:大师兄:我认为在座的各位,超过一半都是 06/19 16:20
260F:推 HellLex:推好文 当初台客用到後来越来越夸张时 我也满反感的 06/19 16:28
261F:推 danyuchn:分出异己也是人性的一部分 06/19 16:29
262F:推 kenshin078: 06/19 16:30
263F:→ danyuchn:人性本来就有这样的特质 06/19 16:30
264F:推 ikari512:棒... 06/19 16:31
265F:推 DomainT:推 06/19 16:34
266F:推 jpfly:用心好文 推!! 06/19 16:36
267F:推 coolkoala:好文大推 06/19 16:39
268F:推 poloball:感谢分享 06/19 16:40
269F:推 HellLex:爱用这种包山包海又很不精准的词汇不是好现象 06/19 16:41
270F:→ slpsnine:原PO这应该是社会学里种族化的概念吧? 06/19 16:45
我没有读社会学,马克思的书倒是有读过一些(路易波拿巴那本)
271F:推 SPzero:就论点上令人感到惊艳,果真是没读过好文就不知何谓好文啊 06/19 17:11
272F:推 jokker:哲学宅 06/19 17:13
273F:推 kyle1117:昔日战友!清新推 06/19 17:20
274F:推 ChoDino:好文推~!!! 看了感动到有点想哭~ 06/19 17:24
275F:→ qoo60606:好文 赏你个GJ 06/19 17:27
276F:推 electricer:百年难得一见的奇文 今儿个大哥我就赏你个痛快吧 06/19 17:29
277F:推 IAmLaguna:清新优质好文 06/19 17:41
278F:推 jaychyan:难怪每天都会有战文 从文中得到了解答 06/19 17:51
279F:推 gundam0079:令人自省的好文 06/19 17:56
280F:推 jimihsu:真是好文, 道破背後的原理 06/19 17:57
281F:推 WellyT:推一个 哲学虽然式微 不过这篇让我知道它的重要!!! 06/19 17:58
282F:推 tk1211:精辟 06/19 17:59
283F:推 newglory:推推 你指出了最关键的地方-人性的自我感觉良好 06/19 18:17
284F:推 smillkevin:深切入理 精辟好文 06/19 18:18
285F:→ newglory:尤其是多数肤浅的台湾人 06/19 18:18
286F:推 cloudsub:我思故我在 06/19 18:20
287F:→ lemondrink:不是有apology就叫哲学,宁可说是社会学入门 别误会 06/19 18:38
同意,我也没什麽资格谈哲学。 这篇我也没有自称哲学就是XD,apology的故事和启发影响我很深, 但切入点不一定是哲学。
288F:推 BRANFORD:看球前推 06/19 18:41
289F:推 erickenny:我不能同意你更多了~~好文大推 06/19 18:43
290F:推 lucky96plokm:好文我推! 06/19 18:50
291F:推 weayli:不知道还可以推吗 06/19 18:54
292F:推 middle1023:好文推 06/19 18:57
293F:推 FatBearInn:推 06/19 19:18
294F:推 green0953:推 06/19 19:25
295F:推 tanktank15:不得不推 06/19 19:37
296F:推 mit28:好文推!不知读工科的人该怎麽进入这种思考领域? 06/19 19:53
嗯~可以读一些社会科学入门 比较要注意的是,社会科学相对很不严谨, 很多理论很容易误用,也很多明显的错误, 但重要的是观察一些大师,他们观察世界的方法和角度。
297F:推 manaq:我可以把这篇收在自己的部落阁吗? 06/19 20:00
可以,请附作者和出处
298F:推 haha9527:哲学文必推!! 06/19 20:00
299F:→ ioppoi:大家都没看过阶级斗争的论述吗? 有意识到这是左派思想吗? 06/19 20:02
是的,从阶级为切入和左派很像,不过我比较多观察是来自有闲阶级论。
300F:推 iamjk122:你读过多元文化吗?说的和教授讲的内容几乎一致耶~ 06/19 20:07
我没有读过多元文化喔(那是什麽?), 看的书大概是文章中提到的。
301F:推 animist:推 06/19 20:14
302F:推 Rojy:精辟 06/19 20:17
303F:推 shizao:看完了大推..个人认为很多人都缺乏观察..贴标签太容易了... 06/19 20:27
304F:推 wu41289:完全不一样!! 06/19 21:21
305F:推 yamabiko:呃 苏格拉底死前哪有讲过那句话.. 06/19 21:39
我记得有,当然更可能是我记错了。 凭印象打的,有机会我回去找看看有没有引错。 翻了好久,总算找到了:左岸,柏拉图全集一,92页(斐多) 91B: 「至於你们,如果接受我的建议,那麽少想一些苏格拉底,多想一些真理。」 凭记忆打的,有些出入,但苏格拉底确实有说过这句。
306F:推 Ptwo:好文推 06/19 21:50
307F:推 pilileon:好文ㄚ阿阿阿 !! 06/19 21:58
308F:推 pemit:好文呀~ 真得很值得深思 06/19 22:15
309F:推 annygreen:好文 06/19 22:32
310F:推 superjeff:欧妈尬 可以帮我写论文吗 06/19 22:52
311F:→ nightlight39:论文我没写过喔,不过欢迎邀稿,题材不拘XD 06/19 22:54
312F:→ nightlight39:一字0.3块我就写喔XD 06/19 22:55
313F:推 tony6514:是乃赖大....推! 06/19 23:00
314F:推 suballhome:段落分明 排版有序 思绪清晰 几乎没有人end 原PO猜错XD 06/19 23:06
※ 编辑: nightlight39 来自: 220.137.69.252 (06/19 23:13)
315F:→ nightlight39:是的,我低估了八卦板众的素养,在此道歉 06/19 23:17
316F:推 newevian:推~ 原po的文条理很好,谢谢你 06/19 23:18
317F:推 j022015:啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊 06/19 23:19
318F:推 coolcliff01:我全部看完了! 难得在八卦版看文章还思考那麽久的说 06/19 23:20
319F:推 fv:妈 我要感谢你把我生下来可以看到这篇文章 06/19 23:31
320F:推 Sadan:虽然晚了 06/19 23:43
※ 编辑: nightlight39 来自: 220.137.69.252 (06/19 23:53)
321F:推 fusinshoujo:推! 06/20 00:03
322F:推 elsewhite:这篇太有深度了 推! 06/20 00:07
323F:推 Akaski:哲学 推!! 06/20 00:11
324F:推 hildy:推一个!! 06/20 00:15
325F:推 Telemachus:少见但尚存的高水准论卦 是我还愿意来八卦版的唯一理由 06/20 00:20
326F:→ Telemachus:这篇文章是其中之一 还有chenglap的一系列论卦 06/20 00:21
327F:→ Telemachus:如果每个八卦乡民都有如此水准 这个版就能成为台湾之光 06/20 00:23
328F:推 ss60315:阿 你是哪系的阿 我也社会科学的 就是无法这样耶 06/20 00:26
329F:推 winmoneyer:说得真是好! 06/20 00:38
330F:推 drtgvc:爆上加推 06/20 00:42
331F:推 akak5504:看完这篇我觉得我得到很多 谢谢 06/20 01:03
332F:→ nightlight39:经济。 06/20 01:10
333F:推 yung80111:GJ 06/20 01:14
334F:推 bc026057:漂亮,多发一点文章,这个版一堆废文 06/20 01:16
335F:推 lan0208:你的文字看起来真有条理 06/20 01:30
ZayRowz:转录至看板 NCKU_CSIE93 06/20 01:31
336F:推 r781013:来朝圣~~ orz 原PO请多PO文~~ 06/20 01:42
337F:推 karaokstar:楼上小崴 06/20 01:44
338F:推 herjo:正点 精辟不能不推! 06/20 02:23
339F:推 Tsuzuki:中肯推 06/20 02:28
340F:推 chu1230:推 06/20 02:34
341F:→ lemondrink:这篇的说法确实是一种appraoch,很Faucault的诠释角度 06/20 02:38
342F:→ lemondrink:然而这篇在本版大受欢迎,是否也是一种有趣的现象呢(谜 06/20 02:41
343F:→ lemondrink:这种贴近权力与结构的论述明显地取悦了板众呢...(谜) 06/20 02:43
344F:推 anniece:推好文 06/20 03:14
345F:推 r010500:若无阶级便无大型组织和社会 有哪个国家社会不是金字塔结 06/20 08:49
346F:→ r010500:构? 有竞争力(广义)的阶级统治其它阶级就是社会的现实 06/20 08:51
347F:→ r010500:要让你服从当然就要打压你 不想被打压就团结起来斗争 06/20 08:53
348F:→ r010500:这也是统治阶级最害怕的事 所以没能力斗争的就请忍耐吧 06/20 08:54
349F:推 SolBadguy:推乃赖 06/20 09:09
350F:推 rinsoukan:GOOD 06/20 09:23
351F:推 TheBoyLee:中肯 06/20 09:54
352F:推 minbyminby:好熟悉的ID 高中版XD 中肯推~ 06/20 10:38
353F:推 gengar6307:鞭辟入里! 推! 06/20 12:18
354F:推 NeoLife:推 真佩服你 06/20 12:37
355F:推 eisenccw:大推专业 ~ 存到我的信箱里 06/20 17:13
356F:推 VictorTom:大推~~肯请借转Blog与FB....<(_ _)> 06/20 18:19
357F:推 aova:大推~借转BLOG 06/20 18:41
358F:→ nightlight39:转录请附作者和出处 06/20 22:38
359F:推 VictorTom:这是一定的, 感谢n大, 顺便再推一次....<(_ _)> 06/21 10:02
360F:推 ckborn:借转p2个板 谢谢 06/21 11:36
361F:推 fauzy:您好,请借转此篇文章至站内,谢谢。 06/21 12:44
-- ▍ ◢ ▄▅▅▆▇▇▎ ▊ ▇ ▄▆█ ◢ ▲ ◣ ˍ ▃▄ ▄▇▇ ▆▇ ▃▁ˍ ˍ▁▃ ▊▄▅ ▆▆ ▎◢ FIGHTMAN ▂▄▅ ▆▆ ▆▄▍▂ ◢▍◥ ▃▅▆ ▆▅▃ ▄▅ ▅▆▆ ▁▂ ▄▂ ▂ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.8.60
362F:推 forrest12:我看你根本就不知道谁是战男!!!!!! 战男赞! 06/21 18:39







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BuyTogether站内搜寻

TOP