作者kirimaru73 (雾丸)
看板DIABLO
标题[闲聊] D2R 2.4 PTR 变身德攻速讨论
时间Thu Jan 27 11:54:22 2022
刚看了一下原文，发现这段没翻译
Werewolf 狼人变化
Changed how attack speed is determined while transformed as a Werewolf.
Attack speeds while transformed should match attack speeds while
untransformed (enhanced by the Werewolf's increased attack speed).
更改变形成狼人时的攻击速度计算方式。
变形後的攻速必须与变形前的攻速相符（再加上狼人变化的攻速加成）。
Werebear 熊人变化
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Changed how attack speed is determined while transformed as a Werebear.
Attack speeds while transformed should match attack speeds while
untransformed.
更改变形成熊人时的攻击速度计算方式。
变形後的攻速必须与变形前的攻速相符。
叙述很笼统，也没有任何数值，但从现有的设计来看应该是会变快
最重要的是应该会修正
变身德鲁伊的非武器攻速加成问题
一个常见的说法是德鲁伊变身後只看武器的攻速加成
最准确的说法是
非武器的攻速加成还是会影响，但是效率废到笑
你可能要叠个七老八十点IAS才刚好突破Break Point
因此变身德三把顶武：无形三洞
盗墓者、无形
肋骨粉碎者、无形
死呼统御者／巨长斧
共通点除了都是无形外，也都有相当高的武器IAS
如果德鲁伊奇怪的攻击速度规则被修好了，那攻速更慢的武器就可能翻身
一个简单的想法是无形
死呼雷霆重锤，攻击力最高，攻速可以另外补
但是雷霆重锤的力量需求与统御者差了接近两百点(即使考虑无形与海尔的减需求)
虽然重锤有一点力量提升1.1%伤害的优势，但使用起来还是很麻烦
不过真正的挑战者不是武器基型，而是同样自带无法破坏的符文
当然这轮不到
誓约，它仍然只是过渡武器中的王者
所以剩下的就是自带粉碎与致命攻击，但攻击速度不堪入目的
死神
(死神太慢，死神太慢，死神太慢，很重要说三次)
死神的符文为15+1+26+9+25，位於亲民和中产之间
由於用到了
海尔和
伐克斯，所以长的和
死呼很像
死呼的优势是自带60IAS、增伤多一点、中度不死加成、高吸血量、全属性+30
死神的优势是50%粉碎打击、40-45%致命攻击、25%机率
冰川之枪(敌人会被冰得很痛快)
不同於死呼可以组在任何武器上，死神只能组在
剑或
斧上
可用的双手武器基型有这几把(力敏需求皆考虑无形与海尔的效果)：
基型名称 无形基本伤害 (平均) 力需 敏需 基本攻速 最大洞数(六洞的较难找五洞)
巨神剑 91-181 (136.0) 136 66 +10 ５
银刃斧 93-165 (129.0) 123 42 0 ５
斩首斧 73-205 (139.0) 142 17 +10 ５
豪杰斧 88-141 (114.5) 124 38 -10
６
荣光斧 90-186 (138.0) 122 34 +10
６
首先巨神剑应该是最差的，因为那个敏捷需求对德鲁伊很麻烦
斧类的敏需被减少需求的效应扣过後，只要你有
灭绝＋
火炬应该都是不用点
再来攻速的部分，德鲁伊三把顶武的基本攻速都是+10，靠着自身高IAS补救
如果
死神的基型也选+10的斩首斧或荣光斧，则纯攻击力会输
死呼一点
(
死神增伤300-385%，
死呼增伤350-400%，+30力影响不大，变身德的技能增伤很高)
然後如果死神用50%粉碎去抵死呼的其他特异功能，则致命攻击约为1.4倍伤害提升
这1.4倍是可以直接乘在最终伤害输出上的，所以
死神的纯破坏力明显胜出
不过缺了60IAS要从装备补，仍然是个不容忽视的问题
所以死神也可以选用攻速最快的豪杰斧，基速-10可以大幅降低IAS的需求
(基速与圣骑狂热、刺客加速、狼人变化相同，和IAS不好换算，但绝对远超过20)
而豪杰斧的基本伤害，但乘上1.4也绝对是还有找的(除非你衰到300%去撞400%......)
无形六洞豪杰斧可能不好找，但对於最高只要伐克斯的符文组，用银刃斧也不是不行
如果德鲁伊的这个「攻速BUG」真的改掉了，变身德在武器上应该会掀起一波革命
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1F：推 drung1110 : 这样狼蛮也有希望玩起来了吗!! 01/27 12:07
2F：推 paul6815 : 请问狼人应该不只全吃武器IAS吧?防具加成目前也有吧 01/27 12:18
3F：→ duckscorpion: 现在变身後都只看武器的IAS啊 01/27 12:26
不是不看防具IAS，还是会看的
例如狼人拿死亡呼吸[60IAS]雷霆重锤[+20]
狼人变化以Lv28计算(点满＋加尔＋灭绝＋火炬)
https://i.imgur.com/VO9wypD.png
防具0IAS的时候狂怒平均攻速为5.6 frame
你如果叠到80IAS则会加速为5.4 frame
即使你撑到155IAS还是只有5.4 frame喔啾咪
防具IAS：我真的有效果啊，只是你不够努力而已
4F：推 colan8 : 不是变身德烂 是德鲁伊本来就烂 哭R 01/27 12:38
5F：推 jakkx : 防具fcr：你真的……够努力了（掉泪 01/27 12:41
6F：→ killme323 : 火德ptr还不错 问题只是火免多 01/27 13:13
7F：→ killme323 : 不过公告说攻速不是bug是真的要调...惨兮兮 01/27 13:18
如果「变形前後一致」的话，调这个有利无害
德鲁伊变形後的基本攻速是比变形前慢的，狼人都加了那麽多才勉强扳回来
而且还有变形後防具IAS不好好努力的问题，这个变形前没有，应该也会修正
8F：推 KingoO : 无形死呼雷霆战鎚，我狼德就是玩这把XD 01/27 13:45
9F：推 awp1ocm : 现况是官方讨论区和巴哈姆特已经骂翻了，因为攻速 01/27 14:02
10F：→ awp1ocm : 明显下降，穿背信、攻速手套、项链等也没有明显改 01/27 14:02
11F：→ awp1ocm : 善 01/27 14:02
12F：→ awp1ocm : 换言之，如果正式版还是如此，普通已经成形的狂怒 01/27 14:04
13F：→ awp1ocm : 狼(盗墓、肋骨、不朽等)，游戏一开会发现攻速直接 01/27 14:04
14F：→ awp1ocm : 下探.. 01/27 14:04
15F：→ awp1ocm : 而BZ还宣称这样是buff 01/27 14:04
17F：→ patrol : 从只能穿特定武器到每件都可以穿 只是都不强 01/27 14:14
18F：→ patrol : Aren't you thankful? 01/27 14:14
其实我看之前的攻速计算，我一直怀疑是过去武器上的IAS直接被当成EIAS
(然後还有70 EIAS cap，这对狼来说很麻烦)
所以过去武器上的效益其实是好过头的，原本不应该那麽好
非武器的则可能因为不明原因而烂掉(如果非武器是单纯的IAS，那不会鸟成这样)
如果官方坚持被当成EIAS是bug要改，那其实也合理，只是玩家也当然会骂
然後如果真的是大家一起摆烂，那死神应该还是会排第一，粉碎＋致命优势太大了
19F：推 awp1ocm : 改Bug可以，但其他部件75%IAS灌下去还完全无感就太 01/27 14:33
20F：→ awp1ocm : 扯，原本就输白热丁和狂乱蛮，这下好了更没人想玩 01/27 14:33
其他部分无感确实就是该骂了，说好的跟人形一样，我不信人形会无感
21F：推 awp1ocm : 重点是BZ承诺过不会nerf，至少该让其他部件的攻速 01/27 14:40
22F：→ awp1ocm : 加成有作用，达到等同目前的4或5F 01/27 14:40
23F：推 ericinttu : 对BZ而言 是修BUG 不是Nerf 01/27 14:43
24F：→ awp1ocm : 巴哈那边的比喻很贴切，就是共同富裕，照BZ这种粗 01/27 14:43
25F：→ awp1ocm : 暴的改法，盾击也不用注记必中了，直接说是BUG然後 01/27 14:43
26F：→ awp1ocm : 砍命中率 01/27 14:43
27F：→ awp1ocm : 该修的法力燃烧不修，去负面更动一个全游戏最冷僻 01/27 14:46
28F：→ awp1ocm : 、火炬最低廉的角色，然後还有人会帮忙护航，德鲁 01/27 14:46
29F：→ awp1ocm : 伊这角色乾脆直接从游戏中拿掉好了 01/27 14:46
文本都写了，只要没有跟人形IAS运作方式一致，那不管怎样都是圆不过去的
有没有种学小夫说对不起大熊，防具IAS只限六个人使用
30F：推 KingoO : 不过我怎麽记得武器基底攻速对攻速影响很大，感觉 01/27 15:05
31F：→ KingoO : 改攻速计算方式是对基底攻速快的比较有有利？ 01/27 15:05
大概是这样
武器基底 武器IAS 防具IAS
一般人 影响较大 影响较小 影响较小
变身德 影响较大 影响较大(*) 废到笑
(*)目前疑似被定位为BUG
32F：推 zorohpjtr : 你各位是不是该担心一下，照这个逻辑专注祝槌的伤害 01/27 15:06
33F：→ zorohpjtr : 加成哪天也会被当作bug修正改掉 01/27 15:06
※ 编辑: kirimaru73 (123.240.129.77 台湾), 01/27/2022 15:11:01
34F：推 awp1ocm : 现在是不管BZ怎麽自圆其说，那些买了无形3S盗墓、 01/27 15:10
35F：→ awp1ocm : 镶好ED白热宝和萨德的大户们各个挫咧等；还好像我 01/27 15:10
36F：→ awp1ocm : 这种平民百姓早就知道德鲁伊这种咖小不必投入过多 01/27 15:10
37F：→ awp1ocm : 资源 01/27 15:10
38F：推 tulipwood : 凶多吉少，看样子要砍掉重做是不可能的 01/27 15:59
39F：→ tulipwood : 其他的看看能不能活过PTR 01/27 16:00
40F：推 Ac2k2 : 如果依照现在的改法活出PTR，变形德只会更惨而已 01/27 16:55
41F：→ Ac2k2 : 要改防具IAS加成太低当然没问题，调高就好啦 01/27 16:55
42F：推 Ac2k2 : 攻速上限变低，增加的IAS反而影响有限，难懂BZ逻辑 01/27 16:59
43F：推 KingoO : 现在ptr内容有改到这部分了吗？ 01/27 17:01
44F：→ bnn : 不用担心BZ逻辑 pal imba -> nerf druid 01/27 17:07
45F：推 KingoO : 我觉得他们计算到未变形德鲁伊设计成法术系职业， 01/27 18:17
46F：→ KingoO : 所以攻速比别人慢这点，导致现在变形後没有得到近 01/27 18:17
47F：→ KingoO : 战职业该有的攻速 01/27 18:17
48F：→ kirimaru73 : 这不好说，因为魔法使用长柄武器的速度其实是超快的 01/27 18:19
49F：→ kirimaru73 : 但德鲁伊不知道为什麽比野蛮人圣骑士都慢 01/27 18:19
50F：→ kirimaru73 : 你有盗墓者的话可以给法师挥一下看看 超快 01/27 18:22
51F：→ chink5566 : 好想玩熊啊啊啊啊啊啊啊啊 01/27 19:16
52F：推 orcshaman : 狼德武器攻速吃重的原因并不是被当成EIAS，而是它 01/27 19:58
53F：→ orcshaman : 计算的时候还有一项WereformAnimationSpeed，而这个 01/27 20:00
54F：→ orcshaman : 数值会被武器IAS和基底攻速影响 不像有些技能是定值 01/27 20:03
55F：推 KingoO : 不管怎麽说现在的人设计就是在乱搞 01/27 20:34
56F：嘘 iampig951753: 云 01/30 16:10
57F：→ iampig951753: @zorohpjtr 官方早就公告过是特色bug而且没有要修 01/30 16:12
58F：→ iampig951753: 正这个特色 01/30 16:12