作者monopoliest (中肯无益於中出)
看板DIABLO
标题Re: [闲聊] 常常看到有人说D3自由度很低
时间Sun Nov 18 07:36:04 2018
希望不会写得太长。
※ 引述《hollowland (颠倒钟)》之铭言：
: 讲个有趣的案例, 飞盾圣教
: 飞盾其实只看技能本体 烂 真的烂 设计这种招来干嘛...
: 但是配上杰伏坎盾再使用散射之盾又是另外一个故事了, 玩过就知道
: 接下来呢? 如果我玩腻了这个飞盾 要变化的话....
: 呃 对不起 顶多只有一个爆焰盾给你用 其他的效果... 讲难听点跟无符文是有差腻
: 好吧最後一个符文有差 不过是能用吗(翻桌
: 这还算比较好的, 至少还有一个爆焰盾qq 看看隔壁的旋风蛮...
: 选哪一个符文打起来手感都有94.87%像
: 这就回到前面说到的技能设计问题, 一个Build虽然允许某种程度的替换, 但是说穿了
: 替不替换结果手感有94.87%像, 那我换了变弱有什麽意义?
我想重谈「选择」这个关键问题。
1.选择的「代价」
「自由度」这个概念的核心是选择，这一点并不难理解；但是是要选择什麽东西、
选择要付出什麽代价，每个人的理解就有很大的不同，但这里的不同之处，却又跟人
的个性有很大的关系。
首先是不同技能Build的选择方式问题。一个游戏包含很多的技能Build可以供玩家
选择，这可以说是「自由度」的第一个前提，但其中一个问题是，要付出多大的代价
才「合理」呢？大部分的游戏就是要求玩家重练一个角色，但暴雪的游戏越来越多采
取同样角色直接切换的手段。
这就产生第一个重大歧异，对於一些人来说，重练的过程本身就是选择的一部份，
但对另一些人来说，他们会觉得重练「浪费时间」，这个时间缩得越短越好。
所以什麽是「自由度」呢？我能马上有各种东西可以选择，这些许多的选择本身叫
做「自由」，还是虽然东西有很多，但是因为必须付出代价，需要谨慎规划我的选择
，而这些规划及实现的过程，才是真正实现了「自由」？
2.选择的「结果」
第二个问题是选择结果的呈现。对有些人来说，只存在一个选择结果的判定标准，
游戏的技能就是伤害够高、清图够快，但是有些人会很介意到选择後是否还有更多的
细部选择可以考虑、是否在结果上产生微小的差异。
这一点我想以POE的技能连结为例子。在POE选择使用一个技能并不是最终的答案，
因为技能还有不同的辅助宝石配置，可以让技能有相当不同的呈现方式及走向。近战
伤害技能你可以配置成纯粹物理走向，物理又可以再细分成爆击非爆击、流血非流血
不同的方向，非物理走向则可以附加元素伤害、物理伤害转换成元素伤害不一样的概
念，除此之外技能在范围、投射物数量等表现上也可以作选择。
对此玩家就分成完全不同的两派，喜欢的人就觉得这里有很多选择，同一个技能可
以玩个好几套，但是不喜欢的人态度完全相反：很烦，告诉我伤害最高的那一个就好
了。
3.选择的目标
这里我就想拿自己玩POE作例子了。我是个慢节奏的人，玩POE基本上一个联盟通常
就玩上1~2个Build，除了成形的关键装尽量不要作交易，试着自己去找和搭配各种随
机的稀有装。
但我的公会里有很多人的玩法不一样，他们的节奏很快，每次新联盟都会快速玩上
好几个不同的Build，在一两个月内快速的玩过之後就休息，等待下一个POE改版释出
新联盟再回来冲刺一番。
我觉得自己和他们最大的不同，在於对於选择的目标和意义的设定上。这类人很多
是以游戏设计的挑战成就为对象，拿到36或40的奖励就收工，这也是他们这次玩游戏
的目标（其实我觉得有点像是业绩指标的概念）；但我则是设计自己游戏的目标，慢
慢朝向这麽目标累积前进（虽然很少真的做到）。
4.杂谈
不管是哪个游戏的技能，它的伤害表现数值等等都是经过计算测试的，那麽依照别
人的安排与设定来进行的选择，它「自由度」在哪里呢？
不只是D3还是POE，其实包含LOL这各式各样的游戏，永远有狂抄「meta」的风潮；
此外，还有一个更进一步的现象，就是很多抄了meta的玩家，往往表现出除了我抄的
这几个meta，其他在座的各位都是垃圾的心态。
可是这个真的很有趣，世界各地都会去抄meta，但是....基本上是这样，我们就算
抄了现在最火的meta，一旦登上世界竞技的舞台，还是赢不了别人。造成如此困境的
原因其实很多人都讲过了，因为我们就只会抄，但对手会进行研究和模拟各种策略。
一旦比赛时对手拿出变招的时候，我们还是只能以不变应万变，试试看同样的招式会
不会行得通。
讨论中我注意到越来越多人把「自由度」的概念，等同於有很多的meta可以使用，
而不是有很多的空间可以自行发挥和研究，这决定了整个争论的基调。这里一边有人
会以「你们还不是只有那几个meta角可以选，怎麽算是有自由度？」的理由为D3辩护
，另一边则以「我们有更多的配置和细节可以去研究和选择」作为回应。
嗯。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.116.160.214
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DIABLO/M.1542497767.A.FF4.html
1F：推 efun77000 : 把大密的层数降下来看 就会看到很多选择了 就跟D2地 11/18 09:36
2F：→ efun77000 : 狱难度一样 然後还不用重练 还有魔方帮你撑着特效 11/18 09:36
3F：→ efun77000 : 装备还特别好打 11/18 09:36
4F：→ efun77000 : 不用翻攻略 想试什麽直接换 11/18 09:39
5F：推 Butcherdon : 想起以前WC3大专盃的往事 我和队友两人只练一招专克 11/18 10:29
6F：→ Butcherdon : 主流营运打法 兽人掩护精算时间的超无脑足男海 11/18 10:30
7F：→ Butcherdon : 明明美西前500超过一半队伍都能即时应对破解 11/18 10:31
8F：→ Butcherdon : 但是拿去打地区比赛势如破竹 即使摊在那边给他们从 11/18 10:32
9F：→ Butcherdon : 头看到尾 仍然没有人想到解法 虽说最後赢了也没赢得 11/18 10:32
10F：→ Butcherdon : 喝采就是了 就很鸟但是你奈我何 11/18 10:33
11F：推 Butcherdon : 这篇讲得很白话了 主流大众不会想这麽多 只有过程好 11/18 10:41
12F：→ Butcherdon : 玩和不好玩 也不是能够量化拿来和最终配置摊开来比 11/18 10:42
13F：→ Butcherdon : 较的东西 自然留下来的人容易掌握话语权 但是你出去 11/18 10:42
14F：→ Butcherdon : 同温层问D3好不好玩 10个有9个会告诉你... 11/18 10:43
15F：→ Butcherdon : 昨天David Brevik(不管认不认同这个人)有被问到关於 11/18 11:13
16F：→ Butcherdon : 何为RPG之类的问题 回答大略是去打怪 打不赢的时候 11/18 11:14
17F：→ Butcherdon : 想办法变强 重复这个循环 我自己要比喻就是各种动漫 11/18 11:16
18F：→ Butcherdon : 作品 不断提升击败各种强敌的阶段通常是一部作品的 11/18 11:17
19F：→ Butcherdon : 巅峰时期 反之 很好想像 11/18 11:18
20F：→ Butcherdon : *主角不断提升实力 11/18 11:24
21F：推 Victor97 : D3的难度是无上限的,要自由可以啊,但你就是要牺牲伤 11/18 12:23
22F：→ Victor97 : 害,因为总有一种配置就是最佳解,大家得靠着这个最佳 11/18 12:23
23F：→ Victor97 : 解往上突破楼层;以此做为前提,要自由是不可能的。 11/18 12:24
24F：→ Victor97 : 因为你要破关的目标是110~120楼，而不是随便一个创 11/18 12:24
25F：→ Victor97 : 意都能过的70楼。 11/18 12:24
26F：→ Victor97 : 一堆人都扯D3不自由,但完全忽视这已经是个效率游戏 11/18 12:25
27F：→ Victor97 : 你不跟别人比只跟自己比,谁会管你用哪种build 11/18 12:25
28F：→ Victor97 : 至於你强调的「poe有更多更详细的配置」,我没有细玩 11/18 12:26
29F：→ Victor97 : 我就不做评论。 11/18 12:26
30F：→ Victor97 : 但我也很喜欢装备上的连连看就是。 11/18 12:27
31F：→ Victor97 : 更正一下无上限好了,最高就是150楼。 11/18 12:29
32F：→ BadGame : 那是因为D3只能搞无限加困难 因为他没有别的可玩了 11/18 12:30
33F：推 i92219 : 破关的目标是110楼 ??? 你自己的想法以为是现实吗? 11/18 12:40
34F：→ i92219 : 到现在还有台湾人 不知道无限地下城是什麽 11/18 12:41
35F：→ i92219 : 还在幻想 没打高层 会被BZ冻结帐号 11/18 12:41
36F：→ i92219 : 还在幻想 天梯前百 BZ会送你百万新台币 11/18 12:41
37F：推 Victor97 : 我是指大密排行榜的高端现况,不是说大家都要打这麽 11/18 12:42
38F：→ Victor97 : 高(实际上当然不可能) 11/18 12:42
39F：推 Victor97 : 你也不用再次强调你对於冲榜的看法了 11/18 12:44
40F：→ Victor97 : 时间拉回几个月前也是历历在目 11/18 12:44
41F：推 Victor97 : 每次提到冲榜好像你就跟酷寒战士听到指令一样XD 11/18 12:47
42F：嘘 aps001234 : 事实就是这游戏打高层跟爬天梯前百一点屁用都没有， 11/18 12:54
43F：→ aps001234 : poe代打尊师跟虐矿坑王能带来的收益，粪D3比的上？i 11/18 12:54
44F：→ aps001234 : 9玩过poe？ 11/18 12:54
45F：嘘 aps001234 : endgame设计机制上poe能跑迷宫、pvp、跑尊师、快刷 11/18 12:58
46F：→ aps001234 : 图练100、矿坑飞车，而D3简单丢一个无限增加层数、 11/18 12:58
47F：→ aps001234 : 经验值、宝石等级给你，打来打去几兆，跟对岸粪游 11/18 12:58
48F：→ aps001234 : 有啥两样，继续蒙着眼睛自慰吧ㄏ 11/18 12:58
49F：→ aps001234 : 更不用说早期开发的玩法，10个有10个被垃圾暴雪nerf 11/18 13:03
50F：→ aps001234 : ，然後改版还附加无限的恶意设定，人家拍卖场拉装， 11/18 13:03
51F：→ aps001234 : 隔天攻速就被砍成智障，顺便还加你修装费，蒸蚌 11/18 13:03
52F：推 wdcr : ←还在打T4的在这边 11/18 13:51
53F：推 hardyuse : 怎麽有PoE来这边吵 11/18 14:34
54F：推 dp44 : 其实D3已经是不同路线了 D2跟POE是打宝游戏 11/18 15:52
55F：→ dp44 : D3是自嗨 自我挑战用的爽game 11/18 15:53
56F：推 c60203 : d3当初离mf这条路愈来愈远 就回不了头了 11/18 16:44
57F：→ c60203 : 大秘天花板70(解锁洪荒) 掉宝机制变更 11/18 16:45
58F：→ c60203 : 搞不好还比现在这种无止尽的大小秘好多了 11/18 16:45
59F：→ TaiwanHero : poe要自我挑战有hc100 SSF HC100 各种长短期race 现 11/18 20:05
60F：→ TaiwanHero : 在还有私人联盟 每个都比DDD无脑大秘难多了 11/18 20:06
61F：→ Aprildie : D3改到现在这样，真的跟打宝游戏没什麽关系了XD 11/18 21:11
62F：推 i92219 : 酷寒战士我笑了LUL 11/19 02:04
63F：→ i92219 : POE当然要有很多东西玩才能维持人数阿，又不是像D3 11/19 02:07
64F：→ i92219 : 已经买断，不要以为只靠免费仔就能养活游戏，不要 11/19 02:07
65F：→ i92219 : 以为老是在那边讲“我买个仓库就很够了阿”，就可 11/19 02:07
66F：→ i92219 : 以养出持续大量内容的改版 11/19 02:07
67F：→ aps001234 : 倒果为因？游戏好玩才会有人想花，poe这麽多机制也 11/19 20:54
68F：→ aps001234 : 不是一天起来的好吗？ 11/19 20:54