作者Thatman1824 (哈噜咖卡)
看板DIABLO
标题Re: [闲聊] 常常看到有人说D3自由度很低
时间Sat Nov 17 07:05:27 2018
我觉得前面很多说的D2跟D3的差别根本不是自由度的问题
在我看来D3光是技能可以无损更换就已经比D2自由很多了
就算不提制服的问题(何况技能build根本也是制服的一部分)
假设多种技能build都可以用好了
在你决定技能树要怎麽点的那一刻，你这只角色要打什麽装也就确定了
根本不可能随时根据你新到手的装更换技能
尤其过渡期更不可能随便去洗点数
不追求极限强度的话，装备其实是可以随便换的，只要你的技能可以相应更动
但这点在D2就是受限的，在D3你追求多样性只需要不同取向的装备
在D2你还要有个能穿这种装备的人
美其名叫每个角色即使职业相同，也各有特色
其实就是提高转换的门槛来强行维持多样性
说难听点，D3的角色只是装备架，但这无损於自由度
只是不同取向的build之间转换的门槛降低了而已
对我来说这就是更自由
就像PoE，角色到後来也就是一两招一直放
Build可能很自由，但(单一角色)玩起来一点都不自由
D3光是你可以无损换技能，从而可以自由更换各种取向的装备(只要你有)
我觉得自由度就已经超过D2了
你说D2的技能可以有很多种Build，但D3也只是把多种Build浓缩在一个角色身上而已
真要说的话，这其实牵涉到(我觉得)D2和D3之间一个真正决定性的不同点
D2本质上是个多人连机游戏
而D3，本质上是单机游戏
这表现在交易、智慧掉宝、凑齐装备的难度...等等
D2不同角色之间要有不易转换(至少不像换装备那麽简单)的差异
也是因为他本质上是多人连机游戏
像Hell出现的闪电无效这类的东西
他最初的构想绝对不是要标马人手一组无限，而是要你找人帮你
好吧，就算你要弄无限好了，一个刚进Hell级的标马，去哪弄无限啊，还是得交易
D3在後来的设计上就是走向让你一个人搞定一切，连机只是附带的功能而已
这种情况下，角色之间的差异性就没有那麽重要了
反而是让你可以用单一角色做到所有可能性才更方便
总之，在我看来D3在自由度上还是比D2高
但这是因为他更偏向单机游戏
这样有没有比较好我就不知道了
而且这也不是这一串的主题，或许可以另辟主题讨论玩家互动性的问题
----------------------懒人包------------------------
我的看法是：
1.很多人说D3自由度低，其实是角色歧异度低
2.但这只是不同取向角色间的转换门槛低
3.事实上这反而在游玩上更自由
4.会这样是因为D3更偏向单机游戏
5.至於这样好不好就是另一个问题了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.244.36
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※ 编辑: Thatman1824 (59.115.244.36), 11/17/2018 07:09:43
1F：推 hope4ever : 要说单机也不对 D3四人高层也发展的很成熟 分工明确 11/17 08:07
2F：→ hunt5566 : 其实四人高层还蛮好玩的 11/17 09:17
3F：推 s920325 : 我觉得D3是强化单人游玩的体验 同时提升多人的奖励 11/17 09:17
4F：推 Aliensoul : 其实就是取向的问题，D3就是休闲向的游戏 11/17 09:17
5F：→ s920325 : 刷器官跟悬赏之类的也都是多人比较有效率 11/17 09:17
6F：→ Aliensoul : poe我相信纯休闲玩家应该不知道好玩在哪里 11/17 09:18
7F：推 emptylife3 : 谢谢你讲出来 我实在不知道怎麽跟D2老化石解释 11/17 09:21
8F：→ justahung : D2就有各种免疫了，那时候符文组都还没出来咧XDDDDD 11/17 09:40
9F：推 i92219 : 他们都黑D3黑几年了 哪有可能拉下那个老脸认错 11/17 09:43
10F：→ i92219 : 装死装那麽多年 最多只能勉强说D2太多年前比不公平 11/17 09:44
11F：推 IMISSA : 最原始hell难度就是让你单人打不太通关 要找人帮阿 11/17 09:47
12F：→ IMISSA : 有啥好XD的 11/17 09:47
13F：→ IMISSA : 所以1.09以前才会有主火副冰法师 想靠自己打通的BD 11/17 09:48
14F：→ IMISSA : 当然1.09没协同 大部分都是过路废技也是原因之一... 11/17 09:48
15F：推 efun77000 : 为什麽会觉得D2地狱很难过？ 11/17 09:49
16F：推 s920325 : 纯单机的话地狱是真的有难度 11/17 09:51
17F：推 efun77000 : 乱玩的话可能有难度 几个起家的玩法是没问题的 11/17 09:52
18F：→ justahung : D2时代(非EX) Hell是真的有难度的 11/17 09:53
19F：推 efun77000 : 古早时代蓝水还没得买 我个人是以现况作比较的 不然 11/17 09:56
20F：推 bikabikachu : 其实D3有一只火焰免疫怪，有打到过我就觉得D3拿掉免 11/17 09:56
21F：→ efun77000 : D3不就又得拖回刚出的时候来比 11/17 09:56
22F：→ bikabikachu : 疫是对的。不换技能没办法打，但换了也只是差在属性 11/17 09:56
23F：→ bikabikachu : 换个属性就会乐趣增加?我真的无感，杀爽比较实际 11/17 09:57
24F：推 efun77000 : D3早期那时候就很难换装换技 元素无效就不合适 11/17 09:59
25F：→ justahung : 但我也无法理解拿掉属性免疫之後就直接属性无意义化 11/17 09:59
26F：→ bikabikachu : 但D3的问题就是角色转换成本实在太低，比较像是模组 11/17 09:59
27F：→ bikabikachu : 而不是自己练出来的角色因而投入感情。天谴目前最强 11/17 09:59
28F：→ bikabikachu : 就把70圣教模组开出了技能改完装备穿好直接上路 11/17 09:59
29F：→ efun77000 : 而且从D2满街跑的角色来看 其实玩家并不爱无效怪 11/17 10:00
30F：→ bikabikachu : 你不会有那种这只是我从小练大的那种感觉在 11/17 10:00
31F：→ justahung : 那是後期开发的结果，不是玩家喜不喜欢的问题 11/17 10:01
32F：→ justahung : 後来就有降抗这种策略可以解决这问题 11/17 10:02
33F：→ justahung : 但是以D2的系统终究也只能拿降抗杖来解决 11/17 10:04
34F：推 efun77000 : 槌丁 无限电系 除了威力之外最大的特点就是几乎没 11/17 10:05
35F：→ efun77000 : 有无效怪 玩家很爱阿 11/17 10:05
36F：→ dodowawa : 其实要免疫也是可以 出个什麽让你冰属性技能无视免 11/17 10:06
37F：→ dodowawa : 疫的宝石之类 反正多留几个解法给玩家选择也好 11/17 10:06
38F：→ justahung : 威力比较重要，无效怪最多绕过不要打 11/17 10:07
39F：推 efun77000 : 暴风雪威力也很大 可是无限电比暴风雪常见 11/17 10:09
40F：→ efun77000 : 纯火法火球也很凶 比暴风雪还少见 11/17 10:10
41F：→ justahung : 就说了那是发展到最後的结果啊XD 跟FTG选S角的想法 11/17 10:12
42F：→ justahung : 差不多，当然实际上不会有人特别偏爱这种属性 11/17 10:13
43F：→ justahung : 但是就会在玩过一堆build之後，最後共识是这个 11/17 10:14
44F：→ justahung : 可以全部解决，所以这个是最佳解，但是过程大家都 11/17 10:14
45F：→ justahung : 忘了，这也就跟一开始这串在讲的都是结论，但是过程 11/17 10:14
46F：→ justahung : 没人在意，然後D3就直接把过程都拿掉，给你很多个 11/17 10:15
47F：→ justahung : 差不多的结果，速食化的概念 11/17 10:15
48F：推 efun77000 : 因为就是在讲结论阿 反正最後还是那样 D3就乾脆给出 11/17 10:19
49F：→ efun77000 : 来 至於其他玩法 不在乎层数也是给开心配 没什麽不 11/17 10:19
50F：→ efun77000 : 好 11/17 10:19
51F：→ feldene : 转换脚色技能配置的成本低对休闲玩家很优惠啊，玩 11/17 10:20
52F：→ feldene : 僧蛮的，换一套装备技能就能当打手。mmorpg最屎缺 11/17 10:20
53F：→ feldene : 是坦克，能随时换打法这种职务才吸引的到人。 11/17 10:20
54F：→ feldene : *玩辅助僧蛮 11/17 10:20
55F：→ sachajam : D3问题就在於 你喜欢的玩法不强 你只好和大家一样 11/17 11:10
56F：推 snowve : 就装备问题罢了，换个方式想，假如D2容易凑到高阶 11/17 11:11
57F：→ snowve : 符文组，然後D3的套装难到凑不齐 11/17 11:11
58F：→ sachajam : 黑洞这技能感觉好屌 可是好弱 你只好放弃 11/17 11:11
59F：→ sachajam : 爆雪也没空帮每个技能都搞套装 11/17 11:12
60F：推 gkkcast : 也没空做游戏，所以请中国公司帮忙 11/17 11:43
61F：推 y1896547 : 也没空做公关，所以直接删除留言 11/17 11:49
62F：推 RieX : BZ会删留言感觉是出於无奈逼不得已的.. 11/17 11:57
63F：→ f22 : D2怪物的免疫设定是要你变换技能去打，不是逼你一定 11/17 12:08
64F：推 whotear : 谢谢你阐明清楚，D3只要练一只，巅峰点数可以重点 11/17 12:09
65F：→ whotear : ，装备库设定好流派一键切换，想怎麽玩都可以，自 11/17 12:09
66F：→ f22 : 要连线找帮手帮你打。不要连这种基本观念都搞不清楚 11/17 12:09
67F：→ whotear : 己野蛮人，想单人极限冲锋先祖，想小密快速清场旋 11/17 12:09
68F：→ whotear : 风，想快刷大密转旋风球蛮抱魂法大腿，想升宝石换 11/17 12:09
69F：→ whotear : 拉蛮，想简单发泄一拳超人换不朽先祖，想装B无视地 11/17 12:09
70F：→ whotear : 形地震蛮任你跳，这都是进行式。另外一点可以体认 11/17 12:09
71F：→ whotear : ，就是魂法队的辅灵，招式装备各种都有，没有好坏 11/17 12:09
72F：→ whotear : ，只有顺手观念跟默契，对於我而言可以轻松玩到各 11/17 12:09
73F：→ whotear : 式各样的定位很自由了，缺点是战友难寻。 11/17 12:09
74F：→ f22 : 北暴雪的D1跟D2都是以单机为核心去开发，战网是附加 11/17 12:10
75F：→ f22 : 没有网路你一样可以玩。另外怪物免疫的设定早在一代 11/17 12:11
76F：→ f22 : 就存在了，目的就是要让你使用不同的攻击技能去应对 11/17 12:12
77F：→ f22 : 而非死板的一招打天下。 11/17 12:12
78F：推 p223443142 : 事实就是D3真的不够好玩 这样而已 11/17 12:23
79F：推 bikabikachu : 就没MOD啊，不然D3的引擎让玩家发挥创意很有搞头的 11/17 12:47
80F：→ bikabikachu : 招式种类变化也多，但套装没眷顾到的都变成鸡肋了 11/17 12:49
81F：推 i92219 : 因为永远就是D2脑粉在那边贵古贱今阿 11/17 13:13
82F：→ i92219 : D2各种免疫就是神作、D3一个只有半套免疫的无敌罗喽 11/17 13:13
83F：→ i92219 : 就被各种哭妖哭到删掉了 11/17 13:13
84F：→ i92219 : 冥河娃娃好猛好刺激喔>///< D3蚊子 干烂游戏 11/17 13:15
85F：→ justahung : POE也有无敌罗喽，但是没人会靠腰，因为POE很好玩XD 11/17 13:15
86F：→ justahung : 因为D3是假ARPG，所以这些东西才会被靠腰，以上 11/17 13:16
87F：→ i92219 : 这边有正常人都知道D3变换成本低 11/17 13:16
88F：→ i92219 : D2脑粉 当初为了换技能30秒CD哭天喊地 11/17 13:16
89F：→ i92219 : 都忘了自己D2 换技能一只角色只有三次机会 没了重练 11/17 13:17
90F：→ i92219 : 不知道ARPG是什麽意思去学习一下好吗 不要秀下限 11/17 13:17
91F：→ justahung : D3就是命中判定优先於画面，哪个ACT这样做XDDD 11/17 13:20
92F：推 y1896547 : D3最好玩，我要偷接邻居的网路来玩，不更新却强制连 11/17 13:22
93F：→ y1896547 : 网？不乾我的事 11/17 13:22
94F：推 K2105158 : d2开单机要怎麽改 随便我 11/17 13:23
95F：→ K2105158 : d3初版遇到无敌漩涡 还没看到人物就躺了 11/17 13:24
96F：推 dodowawa : 有MOD就变本体了 天梯只是附赠的小游戏 11/17 13:24
97F：→ justahung : 其实游戏发展到现在就跟现实一样，玩家决定厂商的 11/17 13:25
98F：→ justahung : 行为模式，现在Bz的做法不是第一个也不是最後一个 11/17 13:25
99F：→ justahung : 只是刚好他家游戏人口众多效应看起来特别大 11/17 13:26
100F：推 K2105158 : 无所谓阿教主这麽捧现在的d团队 那di也要用力课喔 11/17 13:28
101F：→ kenq5566 : 终於有人崩溃拉XD D3跟POE比我不知道如何 11/17 13:32
102F：→ kenq5566 : 但是你说D3比D2烂 以现在的标准我就很怀疑你是干古 11/17 13:32
103F：→ kenq5566 : 刚出的D3真的鸟 但现在完全体哪一点输D2 11/17 13:33
104F：→ kenq5566 : 我两个都玩 但我也承认且知道我玩D2原因就是情怀 11/17 13:33
105F：→ kenq5566 : 但版上实在太多贵D2贱D3的玩家 看不下去 11/17 13:34
106F：推 i92219 : 有些人赶快爬出井底 连CEO换人了都不知道吗? 11/17 14:03
107F：→ i92219 : 还在现在的D团队 现在的D团队根本没更新过D3 11/17 14:03
108F：推 K2105158 : 换ceo就不支持罗这样不就是暴黑 11/17 14:04
109F：→ i92219 : 我已经转当暴黑一阵子了 也只能护航以前的东西了 11/17 14:09
110F：→ i92219 : 未来没有东西可以让我护航了 Q_Q 11/17 14:09
111F：推 K2105158 : 可恶我要推教主Q Q 11/17 14:09
112F：嘘 crazysix : 为了家机绑定一次四技能 自由？ 11/17 17:02
113F：推 rockman73 : D3就是粪 10年後搞出这种东西还要靠10年前的护航 11/17 18:35
114F：推 yaf : 太中肯了 11/17 19:12
115F：推 bbtbbt77 : 中肯，一堆人根本没有公平看待D3只会扣人护航帽子 11/17 20:29
116F：推 wdcr : 推推 11/18 00:46
117F：→ weboau : 公平看待ㄏㄏ，垃圾游戏还怕别人说喔 11/18 01:20
118F：推 hanhsiangmax: 不追求高层，我觉得D3很自由啊，想转就转 11/18 01:52
119F：推 wdcr : 楼上 这就是我一直在强调的... 11/18 03:08
120F：→ wdcr : 很多人就又爱追求高层 又来靠北不自由 11/18 03:09
121F：推 i92219 : PS4版的POE都要登场了，不要再继续瞎扯家机害D3了 11/18 04:52
122F：→ i92219 : ，让别人看你们笑话而已 11/18 04:52
123F：推 happypg : 四人高层成熟？猎人 圣教 巫医： 11/18 10:00
124F：→ justahung : 不过，XBOX ONE版的POE很明显的操作没PC顺，先後次 11/18 12:03
125F：→ justahung : 叙跟有没有要上家机不一定一样就是 11/18 12:04
126F：→ bbtbbt77 : 公平看D3的话，还是能针对内容提出强而有力的批判 11/19 10:58
127F：→ bbtbbt77 : 没去比较只会丢一句垃圾游戏的人程度跟小学生一样 11/19 10:59