※ 引述《ginglemisa (瑞鸡菜)》之铭言： : 1.没有，只有火伤能加在爆裂箭。 : 同理，装备冰伤也可以加在亚马冻结之箭上。 : 2.会 : 3.会 这感觉起来这招式比我想像的更有用。 : 竟然会把点满祈祷当作核心... Orz : 基本上，点满这个技能我视之为耻辱。 : 会点满这个的原因 : 1. 我要无修改破关 HELL 难度 : 2. 角色太弱太穷了，只好妥协点满。 我是很简单的人，哪个好用我就用。 祈祷点满我就觉得很好用。 你也没开挂，也是正常使用技能点，我是觉得很正常。 我是觉得祈祷对起家来说很强，免钱的药水。 : 然後，这个也是 f22 在上篇推文要跟你说的事情。 : 如果不是 LV1 从头开始，你绝对不会想到要点满这个技能。 你可能不知道，TSW到最近的版本当中才对低等级的难度做调整。 以前版本中你应该不会体会到白手起家的感觉。 最以前我有用法师白手起家打通到恶梦。 後来用过当时我认为最困难的角色起家，野蛮人。 我想的是如果这角色可以，那其他角色也都可以。 当时白手起家一部分太简单，一部分太困难。 简单的部份是等级，开场打鲜血荒地就升10等。 我印象中跑完普通过60等没问题。 难的部份是怪物的法术，强度是被秒杀的那种， 遇到只觉得自己被当智障。碰都不能碰的法术是怎麽回事。 野蛮跑第一章的巫师群就是个超痛苦的过程， 没有装备，巫师杀掉会被复活，如果站在旁边就是捡屍体。 这种杀了不行，不杀过不去，只能用人工转移之术， 开始一只一只嘲讽过来，拉到遥远的地方杀掉， 只为了清空通往目标的道路。 但过了act1之後，因为等级拉开了。後面大部分时间都是碾过去。 难度跟原版差不多的那种。 这是以前版本的模样，现在改怎样我就不清楚了。 像我最近开来看，很多长得不一样了。 拓荒这件事是门学问，不过我都没认真研究过。 主因是那里感觉不是我想玩的内容。 : 很多事情都是要亲身经历那个过程，才会懂。 : 只读书，或是只听别人讲述，绝对无法真正了解。 : 玩圣骑士是，玩 Diablo II 是 ，人生也是。 : : 一个影片可能展示了ABCDE五项，那比方说D是我未曾见过的概念， : : 那我当然会把D看得很重要。 : : 我曾经在不同的时间点数次觉得圣骑士是个很OP的角色。 : 基本上，是制作这个 MOD 的人自肥。 : 圣骑士是他最喜爱的角色，所以一定是整体最强。 : 这点无庸置疑。 所以你也同意这点就是了。 不知你是否也会同意以下论述 「在与其他角色做比较的时候，应该注意尽量少与圣骑比。 原因是圣骑是个OP角色。」 我是不在意圣骑OP与否，喜欢玩就玩，不喜欢玩就不玩。 只是当讨论不同角色的时候，拿个OP角下来比。 有些事就是只有OP角才办得到， 拿OP角的标准比一般角色，就不知道要怎麽比。 : : 我觉得他OP的点如下描述 : : 「一只圣骑，只要点满天拳加祝鎚，其他技能各一点。 : : 这角色就基本成型了。」 : : 也就是全技能+天拳点满+祝鎚点满 = 30+19+19 = 68点 : : 只要68点就能成型的人物 (；ﾟДﾟ) 我所谓的成型是指，给他68点就可以开始玩这游戏。虽然玩得很慢。 或许应该说具雏型吧。 重点是，找不到其他角色做的到这一点的。 这代表後续的那些点数是超级自由，可塑性很大的角色。 : 只有这样的话...离成型其实还很远。 : 那是现在 TSW 没人玩， : 如果是以前人最多的时期， : 这个前提可以延伸出非常多种分支 : 肉搏几分? 元素几分? 魔法几分? 打法? 习惯? 副武切换? : 「天拳点满 祝鎚点满」只是一个开始 : 接下来技能点数和装备取舍才是圣骑士真正道路的开端 : : 剩余点数 满等人物 111-68 = 43点 : : 43点可以随便点，相当於可以再主修一个进攻型技能 : : 例如就拿弓开射，点圣火配救助。 : : 或点满祈祷加冥思，或祈祷加救赎。增强续航力。随人高兴。 : : 他的第一主修强度可能不会是其他角色的强， : 相比法师还是杀的慢.... : 不过还是老话一句，整体最强。 : : （说可能是因为主天拳打王也是一把罩，排前面的那种。） : : 但他的第三第四修就是强到可以打怪。 : 可以打怪这点真的只是基本要求 : 要玩创意练法去玩原版就好了 : 你创了几只预定给新手玩的角色 : 可是我一直觉得新手不应该碰 TSW 呃，虽然说我写心得文的预设对象是对新手所写。 所以在我的分类当中，这模组的三个面向难度， 操作，配装，技能。 我的心得大多解决技能这一项。剩下的是乐趣，也是挑战。 操作在我的分类当中，有三个细项，手速，判断，压力。 手速跟判断很好懂， 压力成因比较多，花费脑力，人物生存能力，稳定度都算在里头。 以圣骑来说，我就觉得他压力不算大的那种。 前提是玩的够好，或者愿意铁龟流。 不是所有角色心得文都是预设说给新手试玩的。 其中有不少只是强度够强，只是我没讲。 真的预设给新手体验的角色，我印象中就圣冰复仇。 还有几只是算一时兴起的那种，焰爪熊，双手武野蛮算在其中。 以前我是差不多单通一次之後才写出来，现在不这样做，太累了。 火电法，双持蛮，骨召灵，武学刺，毒狼德，弓马，双修马 这些都在当时版本中单通过。 虽然有的角色是过得头破血流，但总是完成。现今版本还行不行我就不确定了。 可能有一点你不一定喜欢，全都有带佣兵。带佣兵理由前文提过。 或许之後会有人用圣骑以外的角色，不带佣兵单通成功。 我期待看到这一天到来。这应该不是我可以办到的事。 : 我手上有两个影片： : 一个五十分打完 一个一小时打完 : 你放不放影片....我是随意.... : 但是你有兴趣而且有闲的话 : 我觉得可以把这个影片看完 : https://youtu.be/EuAsUKNNsds : 我觉得一小时的这个影片大概会比较符合你的打法 : 影片限制条件，在见到 Diablo 以前完全不喝水。 看了这影片，几个感想 1.拿弓射在这场景真是猛到扯的那种。达成聚怪条件後的伤害确实很扯。 2.暗黑的火应该不能硬吃，只能闪。配吸火加95%火抗也一样暴血。 3.时间既然差不多，就证明了你的玩法不比我的玩法慢。 最後想问，打暗黑你把人物重置。这是你打王都这样打吗？ 我玩是不会这样做就是了。 通常我想人物技能的时候就包括要打三王。 这也是最费心思的一点。 我打王会特化装备，不过不会改技能。 不过这样做也没开挂，用的是游戏内物品， 我是没意见。大家开心就好。 : : 你的意思似乎是，天拳可以引到萤幕外的怪物？ : : 如果是，那这点我的确不知道。 : : 我只知道萤幕内不点怪，朝那方向点空气可以放天拳。 : : 如何不看到怪就对他放天拳？难道是用站立不动来对萤幕外的怪施法吗？ : 按 SHIFT 点萤幕边缘 了解，多谢。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.171.71 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DIABLO/M.1505285553.A.BA2.html ※ 编辑: durllu (118.232.171.71), 09/13/2017 14:54:51 OK，了解。 你可能有点误会，我第2点不是在对你的打法做评论。 而是我得到的结论。或许把句子前後对调就没这个问题。 第2点对我而言是有意义的，因为我也想过暴火抗加吸火来打暗黑。 但看到你这种诚意满满的出装被烧还是长那种样子， 我就想这火是不能硬扛的。 通常评论打法时我都不论操作，只论判断。 操作不是大家都一样水准，也都有打差的时候。 我只针对玩十次会死八次的那种判断去评论。 影片中的打法看就知道稳赢，就大不了按紫水。 所以我没有要对你的打法做评论的理由。 TSW是TSW，原版是原版。两者不相干，不能混为一弹。 这一整段我想可以整理成一个问题，只是这是个很严肃认真的议题。 对我来说这是个价值观选择的问题。 但这里只是个游戏专板，我不想搞的这麽严肃。 举个轻松一点的例子，打个比方， 今天有两个人A与B来到同一间餐厅，都点了同一个套餐。 有汤，饭，饮料，点心这样。 A可能是喜欢他的汤，所以点这个。 B可能喜欢饭。 两者重视的地方不同。 当今天汤做的不好的时候，A就有意见，跟餐厅反应了。 但B觉得还行，他喜欢的是饭。汤不太好他可以接受。 反过来讲也是一样。 另一种情形， A今天点套餐，是因为他看到汤标榜「甘甜」。 B则是因为看到「饭有一大碗」。 结果上桌的是汤喝起来是苦的，饭是一小碗。 那A会为了汤的事情发表意见，B会为了饭的事发表意见。 人会为自己重视的价值采取行动。这是我想说的。 接着说说我干嘛吃饱没事花那麽多时间，在那边谈角色OP这问题， 原因很简单，角色平衡。 这件事我看做是这模组的重要价值。甚至是，核心价值。 我当初选择这模组的原因之一是看了作者的这篇文 https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1949814 他後来有再发另一篇文章 https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3028325 里头提到角色平衡。这一点是我选择玩这模组的关键。 因此，我玩那麽多角色，都有一个目的， 亦即验证作者所提的角色平衡，是否真实存在，或者只是说说。 这是个严肃的命题。也是我装备都弄顶装的另一个原因。 认真讲下去会太严肃，我用前面当例子。 今天我选了这套餐就是相中他的「角色平衡」这碗汤。 所以当今天这碗汤做不好的时候，我当然有话要说。 而如果今天我是为了这碗汤才点这套餐的时候，那就更有意见了。 标示不清的时候也会很火。 「不是标榜甘甜嘛，为什麽喝起来是苦的？」 「苦的就说苦的，何必标甘甜。」 你的问题说搞不懂，为什麽我非得要跟其他角色比。 我会说是角色平衡的关系。 如同作者文中说的，角色平衡是困难的事。 因此在可以容许的范围当中，我接受那些角色间的差异。 只不过当我看到角色（或技能）就明显长得不一样的时候， 我一定发表意见。 这也是我在之前发心得文当中，有角色排名， 并且说陷阱刺是废到笑角色的原因。 就很简单，我很重视这碗汤。 所以当我有意见时，愿意发表。 当然意见不一定是正确的。 可以说我是为了汤才点这套餐，当今天没有汤的时候， 我是不会再点这套餐的。 而我前头也说了，会点这套餐有各自的喜欢，大家喜欢吃就好。 我的逻辑是这样， 今天你我都同意pal是个op角色时候。 也就是说，认为这是个不平衡的角色。 那麽在讨论角色平衡之时，就不该把这个不平衡的角色拿来当参考点。 否则会看到所有角色都变得op，於是角色又再次平衡这种不正常的现象。 ※ 编辑: durllu (118.232.171.71), 09/13/2017 23:59:15