※ 引述《ginglemisa (瑞鸡菜)》之铭言： : 抱歉，我还真的可以把他拿来当第二伤害。 : 因为爆炸箭真的足够强 : 我说复仇跟爆炸箭不要拿来比是因为 : 对付非火免怪物 : 40点的复仇比38点的爆炸箭弱太多，没有可比性。 : 虽然不知道你懂不懂这个，不过算了，我说清楚一点。 : 如果你早就知道这些资讯，那当我白说。 : 爆炸箭特性： : 圣火灵气的火伤可以加在爆炸箭上， : 不只灵气，装备身上的所有火伤， : 也都可以加在爆炸箭上。 : 拿我前面说过的 960 火伤来讲吧 : 960火伤不是只算一次 : 是箭矢本身960火伤，爆炸再算一次960火伤。 : 我的十字弓上面镶 Jah，所以对白字怪是95%命中。 : 打单只怪，基本伤害是 960火(箭) + 960火(爆炸) 。 : 然後如果两只怪物邻近，箭矢穿刺一次。 : 第一只怪物会受到 960(箭) + 960(爆炸1) + 960(爆炸2) : 第二只怪物会受到 960(箭) + 960(爆炸1) + 960(爆炸2) : 如果这支箭穿刺两次，然後後面有墙壁， : 箭矢碰到墙壁会再爆炸一次，共计四次火焰伤害。 : 如果穿刺三次... : 实战中面对成群怪物有多强，不言自明。 我从经验上知道拿爆炸箭的弓射怪很强，不过原理好像不清楚。 也许看过但忘了？ 总之是长知识了，多谢。 另外关於这个东西有几个问题想请问 .如果换另外两种灵气是否也会加伤害上去？ .如果判定没有命中，是否还会爆炸？ .如果判定没有命中，是否还会穿刺？ 我在想的是有没有可能，没命中照样炸？ : 然後是复仇，点满信念复仇四十点，加装备35级。 : 伤害约2200~2500，以幻化刃 200 均伤来说。 : 伤害大约可以拆解为 550火伤 550电伤 550冰伤 550物伤 : 你会用复仇，代表怪物一定是物免，物伤忽略不计。 : 物毒免的怪多吗？ 没关系，我就当作三种元素伤害都有效吧。 : 信念可以降低约 46% 抗性，怪物的抗性是多少？ : 我没拆 txt 档来看，不过以原作者的尿性，大概全部都50以上？ : 三种元素伤 1650 抗性从 50% -> 0% : 伤害全算，复仇单击伤害 1650 。 : 爆炸箭伤害怎麽算? : 我就照上面算，一只怪会被打三次火伤，然後一支箭可以打两只怪。 : 960 火伤 * 3 * 2 = 5760 火伤 : 因为怪物有50%抗性 所以5760 * 50% = 2880 ->火焰伤 : 来算算打单只怪物，爆炸箭是 (960 + 960)*50% = 960 : 960/1650 = 0.58 : 38点的爆炸箭打单只怪物大概是40点复仇的 58% 伤害 : 但是只要怪物是两只，就是 1.7 倍伤害 : 如果是三只... : 更不用说爆炸箭是远距离攻击，转化後安全性还不错。 : 然後如果要对付火免，一有白热二有复仇三有天拳四有祝鎚... : 当然，如果你要算攻速，复仇是 8f ，爆炸箭是 11f， : 复仇是比较快，但只要聚一下怪，这伤害真的是差很多。 : 复仇跟爆炸箭真的没有可比性，真的。 看了这数字，我觉得可以拿弓取代复仇。 : 虽然 TSW 复仇已经被改强，但是他是对单技。 : 要投资点数可以，但你要有面对多数怪物的方法... : D2 不是单挑游戏，是打很多怪的游戏。 : 尤其是 TSW 的怪物数量比原版还多 我可以了解你的想法。 不过我没那样想过就是了。 开打时，我属於感觉派的。组装时，我才是数字派。 我的经验告诉我的就是一个简单的指标︰DPS。 我的感觉是︰当一个单体技的伤害够高的时候，他也可以变对多技。 我想到的例子是天拳，点满协同电伤的天拳。 我会愿意一只一只点天拳，因为这伤害够高。 这个逻辑下，我愿意点复仇。 不是说复仇很好，是说我点复仇的逻辑脉络是这样。 以现在我对复仇的理解，我估计是不会点高。 : : 我当时想的是在伤害来源上， : : 你说个元素白热跟圣冰圣骑都是物伤+两个以上元素。 : : 这两者在概念上是一样的。所以我才说有这角色。 : : 另外，这角色的设计概念是给新手使用。最好是连原版的新手都能玩。 : : 所以要简单，好用，够安全。 : : 因此绑定圣冰缓速，不太能切灵气。 : : 主要是考量断圣冰的怪物速度差，对新手可能不适应。 : : 再来是要简单，所以只要会复仇砍到底，那也是玩的下去。 : : 设计概念上就是拿来试玩用的角色， : : 只是给个敲门砖，起码让人玩的到， : : 不要创个新人物被屌虐之後，就再也不碰。 : : 这是这角色的设计初衷。 : : 通不过一个比较严的圣骑标准，这个的确是没办法的事。 : 给新手玩可以，我觉得很好，当肉盾也可以，我觉得很好。 : 但是一个角色杀这麽慢到底要何年何月才能通关见到boss啊？ : 尤其是这个游戏根本找不到人团战啊 (苦笑) 这角色在我设计之时就没有想要打通关的意思。你可能误解了。 我设计给新手用，拿来当敲门砖的意思就是，後面自己看着办。 前面用个很简单的角色打过这些怪物，知道这长什麽样子， 真想继续玩，要进步就自己努力这样。 在我原先的设想当中， 假设，普通场景有80%，难打的（可能是跑安达，都瑞尔之类的）有10%， 极限的（跑三兄弟）有10%。 那麽这角色我预设就是可以跑普通的那80%。再猛大概就再10%。 极限的那10%我并没有列入考量。 试玩版可以玩到80%的内容我想也够多了吧。 : 我之前两次提到，为了点满这复仇你到底牺牲了多少？ : 肉搏已经很弱了，然後你拿肉搏中偏慢的复仇来练满。 : 只是为了对单泛用性，然後牺牲了范围伤害。 : : 虽然这不重要，还是回答一下。天拳圣冰丁就没点复仇。 : : 他是天拳祝鎚丁的变形。 : 我回去仔细看了一下，抱歉，我错了，错得离谱。 : ********************** : 圣电满 圣冰满 天拳满 格挡冲75% : 走法师路线 雇近战佣兵 : 平常开圣冰、丢天拳、佣兵挡前面 : 佣兵危险要用圣光弹帮补血、 : 然後天敌是电+物理无效，利用冰冻缓速， : 一只一只延长战线杀。 : ********************** : 好吧，圣冰天拳丁，可以，不过你有没有发现。 : 就算是点成这样，连装备都穿法师装。 : 你有没有发现，只要给圣骑士一把剑一把盾。 : 上去开灵气用白热，伤害大概跟佣兵差不多？ 我想先说明的是，你或许觉得角色长怎样已经有定论。 对我来说，我对角色的理解还是有在变动。 即使到现在，我还是会修改我角色的装备。 而目前，我可以说才开始重新研究圣骑士。 所以，我对圣骑的理解的变动会更剧烈一点。 现在我说的是我到目前的理解跟看法。有可能以後会更动。 这几天在这些文章当中我有几个突破点， 第一个是圣骑的回复性质，在这边顺便说明为什麽我在前文当中， 会把点满祈祷这件事看作核心。理由很简单，就是以前没想过。 祈祷是个不用屍体只要时间的技能，而且点满的时候是真的猛的那种。 一个影片可能展示了ABCDE五项，那比方说D是我未曾见过的概念， 那我当然会把D看得很重要。 我曾经在不同的时间点数次觉得圣骑士是个很OP的角色。 理由都不一样。 目前我觉得圣骑还是OP， 理由是:这角色大概是唯一一只，可以达成「四修」的角色。 也就是可以一个角色达到四种「可观的」伤害输出。 特地标明「可观的」是指「我愿意拿来打怪」。 强调这个主观条件是避免争议。不是针对你。 以免说有人举个「我不会拿来打怪」的技能，跟我说这也是「可观的」。 我是感觉你不会这样，从文中我觉得你也是讲求「一定的清怪效率」的。 预想中要跟王对拼的角色，我是一定讲求火力的。 基本上在这点你我是有交集的。 我觉得他OP的点如下描述 「一只圣骑，只要点满天拳加祝鎚，其他技能各一点。 这角色就基本成型了。」 也就是全技能+天拳点满+祝鎚点满 = 30+19+19 = 68点 只要68点就能成型的人物 (；ﾟДﾟ) 剩余点数 满等人物 111-68 = 43点 43点可以随便点，相当於可以再主修一个进攻型技能 例如就拿弓开射，点圣火配救助。 或点满祈祷加冥思，或祈祷加救赎。增强续航力。随人高兴。 他的第一主修强度可能不会是其他角色的强， （说可能是因为主天拳打王也是一把罩，排前面的那种。） 但他的第三第四修就是强到可以打怪。 这一点是我觉得这角色OP的地方。 这是我目前对圣骑的想法。但也很可能几天後又会长得不一样。 : 然後，既然你不常贴身近战，又有佣兵。 : 你要 75% 格挡做什麽？ 过往在我的心得文当中，我偏向是写给新手使用。 所以，如果有好用，简单，安全的作法，我会选择这个。 心得文当中称到75%的原因之一是这个。 现在的话我可能不会硬要称，我现在的角色圣盾开起来6X%也就够。 这角色格挡的用途，第一个可以挡箭。 大约十二三年以前，我有只主力的招灵死在泰摩高地pit二楼， 死因就是中amp被弓箭手射死。从那之後，我死灵就点格挡。 再来是总会切近战砍复仇，还有我这只打王也会贴身。 在玩这模组以前我玩了好几年的原版专家级， 所以我的思路是充满的玩专家的习惯。 玩专家愿意多买保险，只要保费不是很高。 格挡对我来说，就是多个保险。 : 天拳可以远远丢，你又不丢祝鎚，不应该被怪靠近。 : 就算被靠近，有肉搏神技盾击， : 随便盾击两下，怪物就晕光了。 : 最後，老问题： : 真的，完全放弃，对多技？ : : ok，这是我误解。不好意思。 : : 这叙述我看不太懂。 : : 佣兵好好弄的话，本身就是很多战力。 : : 任何角色失去佣兵也都是失去很多战力。 : 这个叙述牵扯到很多层面... : 再放一次这个影片： https://youtu.be/t2I_i9dogEE : 你觉得这种打法 可以带佣兵吗？ : 有没有佣兵可以在我这种跑位下活下来？ : 答案应该是没有，只要我要保佣兵，就不可能用这种打法。 关於带佣兵的打法，与不带佣兵的打法。 还有代价是什麽，我想我是蛮清楚的。 首先就是打法会被佣兵所限制，因为佣兵就很智障， 这一点我很久以前开始雇佣兵之後我就发现到了。 然後玩这游戏保自己不死，跟保佣兵和自己不死，後者是比较困难的。 雇佣兵是在增加自己游戏难度。 再来是雇佣兵的消耗有时候比一个人消耗还大，经验上是大多时间都这样。 喝水佣兵可能喝比我多，有时喝的还是大紫。 花钱也是佣兵花比我凶。因为死掉就是五万。 被围殴的时候要开门回家拉佣兵。 为了养佣兵，还有预备佣兵的复活钱，我得努力捡装卖钱， 还要担心仓库金币不足。 打王的时候还要多害怕一条佣兵喷掉又是五万这件事。 没佣兵的话，只须保自己，上面要做的是都不用做，相对简单。 喝水减少，不用复活，金币花费大大减少。 配装也不用想。 但我还是愿意付这代价。 就很简单的两点，一个是我觉得带佣兵就是比较强。 他就是比较强的第三伤害来源。这一点下面再提。 还一个就是，逻辑上既然决定要带佣兵，那就应该顾好他。 : 这种打法，我没有带佣兵， : 清光火焰之河+混沌避难所到杀死暗黑破坏神， : 中间死了很多次也跑屍很多次， : 最後时间大约在一小时二十分钟。 : 好，这种打法，我牺牲了什麽。 : 我牺牲了佣兵的战力，拿铁狼来说好了， : 我没有办法在铁狼危险的时候往後拉长战线。 : 因为我要聚怪， : 爆炸箭和祝福之槌都是需要很多怪物在画面上才好用。 : 然後我牺牲的就是，一个佣兵。 : 因为我回锅TSW不久，跑火焰之河跟混沌避难所的次数有限。 : 你能不能告诉我，用保佣兵打法，两三只两三只的杀怪。 : 到杀死 Diablo 大约要多少时间？ : 这点我倒是真的蛮想知道的， 为了回答这问题我开了圣冰天拳打了一场。53分钟。 我有录影，你真想知道我再放上去。 我的打法是尽量按照之前的打法， 打怪不常转化，对王是用天拳打。 以利做对比。 我自己来评价那影片的话是打得有点烂。 佣兵死了大约五次，这是我不能接受的次数。 理由很简单，光死五次就要二十五万，我不是每场都赚二十五万。 我知道原因，简单说就是判断变差。 变差是因为发这篇的原文时，玩战技丁。 然後在前面的文章我也提过，我现在接受「祝鎚不是烂到不能用」这个看法。 我要自己验证看看。所以我练了第二只圣骑，主点祝鎚跟天拳。 影片再玩以前的圣冰天拳丁。 同样角色有三种玩法，让我在判断上会出现混乱。 於是我玩起来像在用三种玩法在玩这角色，而不是本来的属於圣冰天拳的那套。 再加上，跑暗黑这种讲极限的场景，角色大概要打出九成以上的程度才看起来正常。 一般我都是先「热身」，大约跑Act1~Act2一次， 在过程中想起这角色的细节怎麽处理，才会开打。 这些加起来就看起来很烂。 : 如果是原版，我可以很肯定的说，保佣兵打法绝对比较慢。 : 但这是 TSW ，佣兵比较强，强很多。 我个人体感是两种近战佣兵差不多是原版的两倍强。 在伤害跟硬度上都是。 铁狼就不用说了，完全吊着打。 罗格我就不熟，试过一下，感觉不弱，但有多强不确定。 : 保护佣兵，可以增加战力；不雇佣兵，可以用范围技杀， : 到底是哪个比较快，我实战次数不多，不好评论。 关於打法，我前面提过我是专家底子的。 聚怪这回事我不喜欢做， 理由是，不知道後头会有什麽等着， 不见得把把後面都是可以处理的小怪。 只要发生一次扛不住的情逛，那就挂啦。 所以，我偏好解决看得见的。 而不是冒着被围的风险去追求技能的伤害最大化。 像当要选技能的时候， 祝鎚跟拿箭射都很强，但都有先决条件（聚怪）。 这条件对我来说也是种风险。会列入损益比较。 当我愿意承担这风险之後我才会选。 祝鎚跟拿箭射这两招目前我都愿意选。 不过即使选了，我还是不会聚怪打。 我愿意少少的打，只要不死。 不死是我排很高顺位的游戏概念。 以上只是说明我的选择惯性，没有说谁好谁坏。 另外，就当作说说而已，没有一定，因为我也不确定。 当你提到聚怪这回事，我想到的是聚怪的代价。 既然要花时间聚怪，那就表示这中间是断伤害的空档。 那麽这一来一往的落差，会对这两种打法造成什麽影响？ : : 但如果你说，一个角色如果没了佣兵就找不到第三伤害， : : 造成无法单人不带佣兵跑关。那我的确是不能接受。 : : 我知道愿意点技能点或换装备，所有角色都可以不靠佣兵弄到第三伤害来源。 : : 我带佣兵保佣兵的理由也很单纯， : : 因为佣兵给的第三伤害比较高，打起来比较快。 : 我个人认为，当一个角色的第三伤害，没有办法比佣兵强的话。 : 那麽，这个第三伤害就，不及格。 如果你的命题是「所有角色的第三伤害都会比佣兵的强」 重点在「所有」，这一点我是不同意的。 如果是「有些」的话那应该成立。 我想到的一个就是武学刺，虽然他的第三伤害可以是点满的凤凰攻击。 技能点上属於主修或副修。 但终究是第三伤害。 如果是「所有」，那我感觉跟你差很多，你可能低估了佣兵的伤害， 或高估了除了圣骑以外的角色的第三伤害。 看到这段话我直接想到的角色有两个，一个是野蛮人，一个是法师。 野蛮人伤害技能就两种属性，物伤加魔法伤害。 所以他自己想找第三伤害就要靠装备，或者佣兵。 所以我录了三个影片来比较 【D2 TSW】 野蛮 121-240火伤标枪 https://youtu.be/zP4c3E9NapY 【D2 TSW】 野蛮 1-385电伤标枪 https://youtu.be/T92gXZrLGB8 【D2 TSW】 冰系 铁狼佣兵 https://youtu.be/w7Cu0ZEtBv4 火伤那把是顶的。电伤那把不是，顶的到480。 佣兵塞了10颗顶彩刻。不算太困难的程度。 真要塞满可以 武器4 + 盔甲4 +头盔3 +盾牌4 = 15颗 但一般不会这样塞，还是要补其他的属性。 可以看到影片中速度的差距。 再来是法师，我个人是不觉得任何法师过路点个一点的伤害， 可以比两个近战佣兵强。如果是那可能是佣兵配装的问题。 佣兵配装也是个需要好好思考的环节。 这个雇一只来比较看看就知道了。 任何一把残忍之迅速精英级武器都可以。我估计都是暴打。 : 直接拿我提过的两只角色来谈吧 : 天拳祝鎚爆炸丁 : 天拳(电)1.2k 祝鎚(魔)1k 白热(物)900 : 复仇(三)1.3k 爆炸箭(火)960 : 看起来样样通样样松 主攻是爆炸箭火 祝鎚魔 天拳电 : 基本上除了彩虹刻面镶满的铁狼以外 : 对单伤害应该不会输给其他佣兵 : 对多就不用说了 铁狼也比不上 : 圣雷圣火白热丁 (粗估数字) : 圣雷500~2800 白热每击伤害 : 圣火1300~1400 白热每击伤害 : 爆炸箭威力大概 1200 : 物伤开力量大约 1000 : 想要的话也可以点满复仇 : 应该也不太会输给佣兵 : 另外这种打法不玩祝鎚 就可以雇佣兵好好打了 : : 所以我愿意花时间精神保他。 : : 我也没反对说不要自己点或换装，只是我不喜欢打那麽慢而已。 : 对啊，你也不喜欢打的慢。 : 但是只要放弃范围技，基本上就注定慢。 : : 在这提个题外话， : : 不算佣兵，只讨论角色自身的第三伤害来源。 : : 那麽，圣骑士可不可能是第三伤害来源效益/代价比最高的角色？ : : 假如，主点祝鎚跟天拳，那第三伤害就是白热，牺牲，复仇这几招。 : : 都是点个一等就挺有用的技能。 : : 伤害高而且耗魔低。 : 1.「伤害效益/代价比」比不上亚马逊 : 以多重箭的范围和就算伤害削到 1/2 仍然是物攻最强技能 : 然後这种技能跟白热一样，不太值得点高。 : 点高增加的伤害会被限制住，多重箭是 1/2，白热是5/8。 我想问的是所以你要把物理伤害当第三，那麽其他两招就会两种元素了。 这样感觉不太好打。因为没很难吸血吸法。 我是把物伤电伤排前二。 : 2.你好像很注重耗魔，耗魔高其实也没关系， : 只要伤害强，其实是值得的，没魔就喝水，或救赎。 : 圣冰天拳丁不就是也很耗魔的职业吗？ 我讨论耗魔不是指特定职业，而是考量到全部角色。 不是每个角色的第三伤害都很省魔，万一打到乾掉还打不死岂不尴尬。 圣冰天拳也是很耗魔，是靠有救赎加上这角色清怪够强，够本钱开救赎在回。 也是有救赎补不回来的时候，跑暗黑就是一个例子。 这种情况下没点高祈祷跟冥思是蛮灰头土脸的。 只能多按水跟回家。 : : 举个肯定的例子， : : 法师，三元素的法术。那一招可以一等长得像圣骑这几招有用的。 : 静态力场，只要一点，剩下靠装备加技就够。 : 另外虽然跟伤害无关， : 但是冰甲，护盾，传送，这些都是一点就可以用的技能。 : : 一时想不到否定的例子。 : : 死灵的召骷/重生会不会有可能？ : 你都讲重生了...这东西1点跟20点不会差太多， : 只差血量跟走速，伤害永远停在5%。 : 话说不知你是否走入了一个误区 : 「技能不是一定要点满才可以用来主攻」 : 只要够用就可以了 我当然同意这一点。 问题在於够用怎样才算够用。 这一点一直是个争议。 我的标准也很简单，像你说的， 「当一个角色的第三伤害，没有办法比佣兵强的话 那麽，这个第三伤害就，不及格。 」 给我个跟佣兵一样强的技能，或装备。我就不用在那雇佣兵啦。 问题就是我体感到现在没几个长这样。 也许是我体感有误，这也不好说。 : 同时 : 「技能也不一定要锁死什麽搭配，要灵活运用」 我想我的叙述可能不够准确。 我要说的是 1.「做为第三伤害的来源，复仇/白热是超强的技能。」我甚至会说大概是最强的。 2.「不是每个职业都有跟这技能相同水准的第三伤害来源。」 很简单的比较，就照你的算法， 我拿幻化均伤约200的16等复仇帐面伤害约1400~1500。 作为第三伤害来源，就是面对双免疫，扣掉两种属性，伤害减半变700~750。 攻速8f。1秒25f。每秒伤害就是700~750*(25f/8f) = 2187~2343 是这样算吗，其实我忘记了。(′・ω・‵) 我都靠感觉居多。 结论来说，当谈到第三伤害来源，复仇/白热就是代价不高， 但伤害又很高的超强技能。没几招可以相提并论。 至少我玩到现在，我是没感觉到。也许有，只是我还不知道。 所以你说的冰甲，护盾，传送这不在我讨论的范围。这是我没说清楚，抱歉。 再来真有这技能，对我而言还有个问题。 就是那技能会不会是排第一或第二。 我列出的重生/召骷就有这问题，这技能对我来说，不会是第三，而是第二。 考量的点就是打王。打王一定要有前排扛，那对我来说我是选召骷扛。 只点一点召骷/重生的我估计扛不住。因为我副修都打得很抖了。 圣骑的复仇/白热就够强，而且代价还不高。这就是我觉得他是最强的点。 : : 我知道你说的东西，简单说就是攻击灵气会引怪。 : : 不过我想表达的是，这角色不需要冲锋陷阵，站得远远的就能杀怪。 : : 我应该把句子修改如下，改一下自己的作文， : : 「只要有人愿意花时间在那走。」 : : 他只要愿意走来走去，时间久就杀的死。 : : 想像一下普通级的攻击灵气应该可以了解。 : : 应该是没看到怪就杀死怪，走过去只看到屍体。 : 这边就...不提了 : 玩文字游戏没意思 老实说这一段原先也不是重点。 讲这麽多是主要是命题逻辑上的真假。 先说明，回这文我一直都很认真回。没在开玩笑。 改一个字不是玩游戏，而是力求精准。这是我个人对自己的作文要求。 这里可能是我说的不够准确，造成你我脑中的想像画面不太一样。 我一开始说的角色很简单，条件就一个「点满三招攻击灵气」 其他完全没限制。 在这条件之下，我说在我的想像当中，这玩意单通的机率「不是零」。 只是达成的条件长得不太正常，一般人不会这样玩。 重点是不为零，虽然可能很低。 像我刚刚看到隔壁棚的起Q晋级的机会 (;′Д‵) 原先我也当这种玩法机率极低， 但我现在想到的玩法就是再点天拳，那长得跟圣冰天拳就87%像。 或者，救助点起来，拿弓加白热。看起来也不是不行。 : : 这边是我误解，抱歉。 : : 但开灵气也是个选项。 : 开灵气.....好吧 : 两点注意 1.不点高的灵气引不了远怪 2.灵气会同时抓很多只 你的意思似乎是，天拳可以引到萤幕外的怪物？ 如果是，那这点我的确不知道。 我只知道萤幕内不点怪，朝那方向点空气可以放天拳。 如何不看到怪就对他放天拳？难道是用站立不动来对萤幕外的怪施法吗？ : : 这是题外话，LOL的角色理解即使在顶尖战队里头，也可能有不同理解。 : : 对他们来说角色理解可以是变动的，也可以是多元的。 : 我跟你讲的是不同的东西，角色是多元的，这没错，是对的。 : 但是强弱不是，我跟你讨论的东西，早在十年前就已经有定论。 : 1.复仇、很弱。 2.对单特化、没有不行，但是很慢。 : 3.圣骑士的练法，我不是一个人在跟你讨论， : 是站在一堆高手的肩膀上，拿着他们的观念在跟你讲。 : 而且这些不是我说的，是 rogner 的挂保证...... : 好吧，不搞笑、不搞背刺。 : (板主大人请不要水桶我，我跟rogner很熟der XD) : 并不是我要教你什麽，然後我最懂我最厉害。 : 而是这些问题很早以前就已经有了答案， : 问题的答案跟是不是 TSW ，是不是原版并不相关。 : 是更为基础面的东西，我不想用很直接的方式告诉你， : 是因为像你这种会独立思考而且很强的玩家已经不多， : 我不太想跟老师一样直接告诉你答案，而想藉由讨论引导出来。 : 不然我也不会花这麽多时间打字跟回文，甚至拍影片。 : 你的 EQ 在过去我遇过的讨论者来说可以说是非常高， : 应该可以理解我的意思。 : : 的确你我都不是「公认的强手」。 : : 只不过对我个人而言，我是以顶尖好手为目标在做。 : : 现在应该说，曾经以顶尖好手为目标在做。 : 其实也不用妄自菲薄，我在这边爆个料， : 某个人在另一个地方其实对你称赞有加， : 说除了圣骑士以外，其实其他职业的理解和技术都很不错。 : 只有圣骑这个职业，程度比较普通，有点被一些观念限制住。 : 我只跟你讨论圣骑，也因为你只有这个职业问题比较多。 : 剩下的都不错，没啥好提的。 : 睡觉去 复仇不强，我同意。以前选复仇是因为我当时封印了转化跟祝鎚两招。 所以剩下看起来比较像样的就剩复仇。 我前文有提到，我对圣骑的理解是最差的。 这几天在这几篇文当中所学到的圣骑士的事多过以前的累积， 上面提到突破观念的我又练了一只新的圣骑。点满祝鎚跟天拳。 在以前我玩那只圣冰天拳丁的表情是这样的 ＝__＝ .. 干好无聊的感觉 因为这角色就是个完全被动的角色。 基本上是属於智障强的角色。 谁来玩其实长得差不多。（这一点，在以前曾被我认为是圣骑OP的点） 玩起来不开心，但就是很强。 现在这新角的表情是这样 (ﾟ∀ﾟ) 圣骑好好玩阿 以前玩不好的两个关键，一个是转化一个是祝鎚。 转化用不好圣骑就没得谈的那种，而祝鎚需要转化用的好。 所以我以前是两个关节没打通。 现在重练之後发现这两个盲点，茅塞顿开的感觉。 理由也很简单，就有主动权。光是可以做事这点我就愿意玩。 就算这角色打得比较慢我也不在乎。我玩过更慢的角色。 我认为祝鎚是圣骑有主动权的核心技能。而他的前置技能是转化。 不会用转化的人就用不起祝鎚。 至少现在，我觉得圣骑长得像正常角色。 而且我还要自己验证一些想法。 至於OP与否等等的问题，我还没完全验证完，还不到下结论的时候。 --

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