※ 引述《durllu (少年小树)》之铭言： : ※ 引述《ginglemisa (瑞鸡菜)》之铭言： : 这边是我的误解，抱歉。 : 我以为你是要把拿弓射当成第二伤害。 : 这边我没说清楚。 抱歉，我还真的可以把他拿来当第二伤害。 因为爆炸箭真的足够强 我说复仇跟爆炸箭不要拿来比是因为 对付非火免怪物 40点的复仇比38点的爆炸箭弱太多，没有可比性。 虽然不知道你懂不懂这个，不过算了，我说清楚一点。 如果你早就知道这些资讯，那当我白说。 爆炸箭特性： 圣火灵气的火伤可以加在爆炸箭上， 不只灵气，装备身上的所有火伤， 也都可以加在爆炸箭上。 拿我前面说过的 960 火伤来讲吧 960火伤不是只算一次 是箭矢本身960火伤，爆炸再算一次960火伤。 我的十字弓上面镶 Jah，所以对白字怪是95%命中。 打单只怪，基本伤害是 960火(箭) + 960火(爆炸) 。 然後如果两只怪物邻近，箭矢穿刺一次。 第一只怪物会受到 960(箭) + 960(爆炸1) + 960(爆炸2) 第二只怪物会受到 960(箭) + 960(爆炸1) + 960(爆炸2) 如果这支箭穿刺两次，然後後面有墙壁， 箭矢碰到墙壁会再爆炸一次，共计四次火焰伤害。 如果穿刺三次... 实战中面对成群怪物有多强，不言自明。 然後是复仇，点满信念复仇四十点，加装备35级。 伤害约2200~2500，以幻化刃 200 均伤来说。 伤害大约可以拆解为 550火伤 550电伤 550冰伤 550物伤 你会用复仇，代表怪物一定是物免，物伤忽略不计。 物毒免的怪多吗？ 没关系，我就当作三种元素伤害都有效吧。 信念可以降低约 46% 抗性，怪物的抗性是多少？ 我没拆 txt 档来看，不过以原作者的尿性，大概全部都50以上？ 三种元素伤 1650 抗性从 50% -> 0% 伤害全算，复仇单击伤害 1650 。 爆炸箭伤害怎麽算? 我就照上面算，一只怪会被打三次火伤，然後一支箭可以打两只怪。 960 火伤 * 3 * 2 = 5760 火伤 因为怪物有50%抗性 所以5760 * 50% = 2880 ->火焰伤 来算算打单只怪物，爆炸箭是 (960 + 960)*50% = 960 960/1650 = 0.58 38点的爆炸箭打单只怪物大概是40点复仇的 58% 伤害 但是只要怪物是两只，就是 1.7 倍伤害 如果是三只... 更不用说爆炸箭是远距离攻击，转化後安全性还不错。 然後如果要对付火免，一有白热二有复仇三有天拳四有祝鎚... 当然，如果你要算攻速，复仇是 8f ，爆炸箭是 11f， 复仇是比较快，但只要聚一下怪，这伤害真的是差很多。 复仇跟爆炸箭真的没有可比性，真的。 虽然 TSW 复仇已经被改强，但是他是对单技。 要投资点数可以，但你要有面对多数怪物的方法... D2 不是单挑游戏，是打很多怪的游戏。 尤其是 TSW 的怪物数量比原版还多 : 我当时想的是在伤害来源上， : 你说个元素白热跟圣冰圣骑都是物伤+两个以上元素。 : 这两者在概念上是一样的。所以我才说有这角色。 : 另外，这角色的设计概念是给新手使用。最好是连原版的新手都能玩。 : 所以要简单，好用，够安全。 : 因此绑定圣冰缓速，不太能切灵气。 : 主要是考量断圣冰的怪物速度差，对新手可能不适应。 : 再来是要简单，所以只要会复仇砍到底，那也是玩的下去。 : 设计概念上就是拿来试玩用的角色， : 只是给个敲门砖，起码让人玩的到， : 不要创个新人物被屌虐之後，就再也不碰。 : 这是这角色的设计初衷。 : 通不过一个比较严的圣骑标准，这个的确是没办法的事。 给新手玩可以，我觉得很好，当肉盾也可以，我觉得很好。 但是一个角色杀这麽慢到底要何年何月才能通关见到boss啊？ 尤其是这个游戏根本找不到人团战啊 (苦笑) 我之前两次提到，为了点满这复仇你到底牺牲了多少？ 肉搏已经很弱了，然後你拿肉搏中偏慢的复仇来练满。 只是为了对单泛用性，然後牺牲了范围伤害。 : : 不，你没有看懂我的文字，呜，一定要说的这麽清楚吗？ : : 我说的是「元素白热丁」 : : 是「元素+白热」 : : 你的概念是「圣冰缓速，手残救星，复仇全能」 : : 我说的是「用圣雷和圣火的元素伤加强白热」 : : 你的那两篇文章我很早以前就看过了 : : 你到底有没有圣骑士是没有点满复仇的啊啊啊 <O> : 虽然这不重要，还是回答一下。天拳圣冰丁就没点复仇。 : 他是天拳祝鎚丁的变形。 我回去仔细看了一下，抱歉，我错了，错得离谱。 ********************** 圣电满 圣冰满 天拳满 格挡冲75% 走法师路线 雇近战佣兵 平常开圣冰、丢天拳、佣兵挡前面 佣兵危险要用圣光弹帮补血、 然後天敌是电+物理无效，利用冰冻缓速， 一只一只延长战线杀。 ********************** 好吧，圣冰天拳丁，可以，不过你有没有发现。 就算是点成这样，连装备都穿法师装。 你有没有发现，只要给圣骑士一把剑一把盾。 上去开灵气用白热，伤害大概跟佣兵差不多？ 然後，既然你不常贴身近战，又有佣兵。 你要 75% 格挡做什麽？ 天拳可以远远丢，你又不丢祝鎚，不应该被怪靠近。 就算被靠近，有肉搏神技盾击， 随便盾击两下，怪物就晕光了。 最後，老问题： 真的，完全放弃，对多技？ : : 这里要看怪物选灵气，要时常切换。 : : 装备要走肉搏和元素等级，不是冲防冲血铁龟。 : : 这里我的意思是天拳可以「拉怪用」，没写清楚。 : : 天拳可以打到萤幕以外的敌人这点应该不用多做说明？ : ok，这是我误解。不好意思。 : : 不是选了有用没用的问题 : : 而是「当一个角色没了佣兵就失去很多战力」 : : 这样的角色你真的觉得可以接受？ : : 唔，我是不行。 : 这叙述我看不太懂。 : 佣兵好好弄的话，本身就是很多战力。 : 任何角色失去佣兵也都是失去很多战力。 这个叙述牵扯到很多层面... 再放一次这个影片： https://youtu.be/t2I_i9dogEE 你觉得这种打法 可以带佣兵吗？ 有没有佣兵可以在我这种跑位下活下来？ 答案应该是没有，只要我要保佣兵，就不可能用这种打法。 这种打法，我没有带佣兵， 清光火焰之河+混沌避难所到杀死暗黑破坏神， 中间死了很多次也跑屍很多次， 最後时间大约在一小时二十分钟。 好，这种打法，我牺牲了什麽。 我牺牲了佣兵的战力，拿铁狼来说好了， 我没有办法在铁狼危险的时候往後拉长战线。 因为我要聚怪， 爆炸箭和祝福之槌都是需要很多怪物在画面上才好用。 然後我牺牲的就是，一个佣兵。 因为我回锅TSW不久，跑火焰之河跟混沌避难所的次数有限。 你能不能告诉我，用保佣兵打法，两三只两三只的杀怪。 到杀死 Diablo 大约要多少时间？ 这点我倒是真的蛮想知道的， 如果是原版，我可以很肯定的说，保佣兵打法绝对比较慢。 但这是 TSW ，佣兵比较强，强很多。 保护佣兵，可以增加战力；不雇佣兵，可以用范围技杀， 到底是哪个比较快，我实战次数不多，不好评论。 : 但如果你说，一个角色如果没了佣兵就找不到第三伤害， : 造成无法单人不带佣兵跑关。那我的确是不能接受。 : 我知道愿意点技能点或换装备，所有角色都可以不靠佣兵弄到第三伤害来源。 : 我带佣兵保佣兵的理由也很单纯， : 因为佣兵给的第三伤害比较高，打起来比较快。 我个人认为，当一个角色的第三伤害，没有办法比佣兵强的话。 那麽，这个第三伤害就，不及格。 直接拿我提过的两只角色来谈吧 天拳祝鎚爆炸丁 天拳(电)1.2k 祝鎚(魔)1k 白热(物)900 复仇(三)1.3k 爆炸箭(火)960 看起来样样通样样松 主攻是爆炸箭火 祝鎚魔 天拳电 基本上除了彩虹刻面镶满的铁狼以外 对单伤害应该不会输给其他佣兵 对多就不用说了 铁狼也比不上 圣雷圣火白热丁 (粗估数字) 圣雷500~2800 白热每击伤害 圣火1300~1400 白热每击伤害 爆炸箭威力大概 1200 物伤开力量大约 1000 想要的话也可以点满复仇 应该也不太会输给佣兵 另外这种打法不玩祝鎚 就可以雇佣兵好好打了 : 所以我愿意花时间精神保他。 : 我也没反对说不要自己点或换装，只是我不喜欢打那麽慢而已。 对啊，你也不喜欢打的慢。 但是只要放弃范围技，基本上就注定慢。 : 在这提个题外话， : 不算佣兵，只讨论角色自身的第三伤害来源。 : 那麽，圣骑士可不可能是第三伤害来源效益/代价比最高的角色？ : 假如，主点祝鎚跟天拳，那第三伤害就是白热，牺牲，复仇这几招。 : 都是点个一等就挺有用的技能。 : 伤害高而且耗魔低。 1.「伤害效益/代价比」比不上亚马逊 以多重箭的范围和就算伤害削到 1/2 仍然是物攻最强技能 然後这种技能跟白热一样，不太值得点高。 点高增加的伤害会被限制住，多重箭是 1/2，白热是5/8。 2.你好像很注重耗魔，耗魔高其实也没关系， 只要伤害强，其实是值得的，没魔就喝水，或救赎。 圣冰天拳丁不就是也很耗魔的职业吗？ : 举个肯定的例子， : 法师，三元素的法术。那一招可以一等长得像圣骑这几招有用的。 静态力场，只要一点，剩下靠装备加技就够。 另外虽然跟伤害无关， 但是冰甲，护盾，传送，这些都是一点就可以用的技能。 : 一时想不到否定的例子。 : 死灵的召骷/重生会不会有可能？ 你都讲重生了...这东西1点跟20点不会差太多， 只差血量跟走速，伤害永远停在5%。 话说不知你是否走入了一个误区 「技能不是一定要点满才可以用来主攻」 只要够用就可以了 同时 「技能也不一定要锁死什麽搭配，要灵活运用」 : : 你没有试过吧？ 其实灵气范围伤会触动怪物敌对机制... : 我知道你说的东西，简单说就是攻击灵气会引怪。 : 不过我想表达的是，这角色不需要冲锋陷阵，站得远远的就能杀怪。 : 我应该把句子修改如下，改一下自己的作文， : 「只要有人愿意花时间在那走。」 : 他只要愿意走来走去，时间久就杀的死。 : 想像一下普通级的攻击灵气应该可以了解。 : 应该是没看到怪就杀死怪，走过去只看到屍体。 这边就...不提了 玩文字游戏没意思 : : 「你觉得」当然可以，但其实问题不在这边。 : : 你确实有写「你觉得」，但是看的人不会这麽想。 : : 上面就有个例子，天拳的。 : : 我说天拳有些微闪电伤，也能用来拉怪，所以勉强可以用。 : : 你就不同意了，你说伤害太低不能用。 : : 问题是我没有说用来杀怪啊？ : : 我有写闪电伤是"些微" 然後可以拉怪 : : 我没有说拿来打啊？ : 这边是我误解，抱歉。 : 但开灵气也是个选项。 开灵气.....好吧 两点注意 1.不点高的灵气引不了远怪 2.灵气会同时抓很多只 : : 看影片吧 https://youtu.be/t2I_i9dogEE : : 清的快，屍体会多，也可以用救赎，不过你有装防复活所以.... : : 好，这次我有用 cut 了，短很多。 : : 「个人心得」是主观上尽量客观，是对的 : : 但是「我觉得」没有这麽强大的威力 : : 扯 LOL 有点...嗯，不太一样。 : : 职业选手也会对一个新角色有判断失误的时候 : : 有人说强 有人说弱 : : 当然各自的说法不同 有的错 有的对 : : 谁对谁错? 过一个月以後 角色玩法跟评价出来了 : : 就知道谁对谁错了 : 这是题外话，LOL的角色理解即使在顶尖战队里头，也可能有不同理解。 : 对他们来说角色理解可以是变动的，也可以是多元的。 我跟你讲的是不同的东西，角色是多元的，这没错，是对的。 但是强弱不是，我跟你讨论的东西，早在十年前就已经有定论。 1.复仇、很弱。 2.对单特化、没有不行，但是很慢。 3.圣骑士的练法，我不是一个人在跟你讨论， 是站在一堆高手的肩膀上，拿着他们的观念在跟你讲。 而且这些不是我说的，是 rogner 的挂保证...... 好吧，不搞笑、不搞背刺。 (板主大人请不要水桶我，我跟rogner很熟der XD) 并不是我要教你什麽，然後我最懂我最厉害。 而是这些问题很早以前就已经有了答案， 问题的答案跟是不是 TSW ，是不是原版并不相关。 是更为基础面的东西，我不想用很直接的方式告诉你， 是因为像你这种会独立思考而且很强的玩家已经不多， 我不太想跟老师一样直接告诉你答案，而想藉由讨论引导出来。 不然我也不会花这麽多时间打字跟回文，甚至拍影片。 你的 EQ 在过去我遇过的讨论者来说可以说是非常高， 应该可以理解我的意思。 : : 另一个不一样的地方是 评论角色的职业选手 : : 就算他们评论错了 也不会影响到他们技术和眼光很强的事实 : : 因为他们本来就是公评的世界顶尖玩家 各自强项不同 : : 但是 D2 这游戏，你，我，都不是什麽「公认的强手」。 : 的确你我都不是「公认的强手」。 : 只不过对我个人而言，我是以顶尖好手为目标在做。 : 现在应该说，曾经以顶尖好手为目标在做。 其实也不用妄自菲薄，我在这边爆个料， 某个人在另一个地方其实对你称赞有加， 说除了圣骑士以外，其实其他职业的理解和技术都很不错。 只有圣骑这个职业，程度比较普通，有点被一些观念限制住。 我只跟你讨论圣骑，也因为你只有这个职业问题比较多。 剩下的都不错，没啥好提的。 : : 该出门了，先谈到这..... 後续有空再细谈元素白热的部分... 睡觉去 -- 俺很累 让俺....一个人静静.... --

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