※ 引述《ginglemisa (瑞鸡菜)》之铭言： : : 因为我没拿过弓射过，不好说这是搞笑的玩法。 : : 我看过很久以前的TSW圣骑士心得文就有一篇是拿弓在射的。 : : 在你影片当中看起来也不是那麽搞笑， : : 这代表这可能不算最好，但也不算烂到不能玩的招式。 : 会说搞笑，不是因为开圣火射爆炸箭这招式很烂。 : 前面的推文就有说了： : → f22: 拿弓弩射怪不是失误，而是搞笑。有练 foh 跟 ven，09/08 14:21 : → f22: 哪有可能会连简单的物火双免怪都沦落到要远远偷射。09/08 14:22 : foh = 天堂之拳 ， ven = 复仇 ，在此注译一下。 : : 一开始我有想过，说不定这是个可能取代复仇的方式。 : : 不过後来想想，这有个问题，就是遇到物火无效就没辙。 : 1.有练天堂之拳怎麽会没辙？ : 2.就算只有点 1 级的复仇，还是可以拿来打物火无效。 : : 点另外两个灵气也是有同样问题。 : 同上 : : 另外，虽然这应该不是你的重点， : : 不过都花了38点在上头，这几乎跟主点复仇一样。 : : 我影片那只圣骑也点差不多的点数在复仇跟信念上。 : : 我想把射箭跟复仇相比还是复仇好一点。原因如下。 : : 我当初选复仇的一个原因是复仇带三元素伤害， : : 这代表复仇不用管双免疫中的第二个免疫是什麽都可以处理。 : 上一篇已经讲过了 : 1.复仇就算只有 1 点还是可以用 : 2.不要把对多技跟对单技放在一起讲 : 恶魔机器的爆炸箭，是对多技，不是拿来对单的。 : 不过用讲得不好解释，我後面有影片。 这边是我的误解，抱歉。 我以为你是要把拿弓射当成第二伤害。 : : 我有只类似概念的角色就是圣冰圣骑。 : : 这可以a我的id去找心得。 : : 加上後来又有一只天拳圣冰。 : : 基於不想重复的理由，我才不想使用灵气当主打。 这边我没说清楚。 我当时想的是在伤害来源上， 你说个元素白热跟圣冰圣骑都是物伤+两个以上元素。 这两者在概念上是一样的。所以我才说有这角色。 另外，这角色的设计概念是给新手使用。最好是连原版的新手都能玩。 所以要简单，好用，够安全。 因此绑定圣冰缓速，不太能切灵气。 主要是考量断圣冰的怪物速度差，对新手可能不适应。 再来是要简单，所以只要会复仇砍到底，那也是玩的下去。 设计概念上就是拿来试玩用的角色， 只是给个敲门砖，起码让人玩的到， 不要创个新人物被屌虐之後，就再也不碰。 这是这角色的设计初衷。 通不过一个比较严的圣骑标准，这个的确是没办法的事。 : 不，你没有看懂我的文字，呜，一定要说的这麽清楚吗？ : 我说的是「元素白热丁」 : 是「元素+白热」 : 你的概念是「圣冰缓速，手残救星，复仇全能」 : 我说的是「用圣雷和圣火的元素伤加强白热」 : 你的那两篇文章我很早以前就看过了 : 你到底有没有圣骑士是没有点满复仇的啊啊啊 <O> 虽然这不重要，还是回答一下。天拳圣冰丁就没点复仇。 他是天拳祝鎚丁的变形。 : 这里要看怪物选灵气，要时常切换。 : 装备要走肉搏和元素等级，不是冲防冲血铁龟。 : : 另外两个我同意。 : : 这个我个人是不接受，因为我满天拳的速度就不太能接受了。 : : 如果我能接受这种速度，逻辑上我也会接受三攻击灵气的速度。 : 这里我的意思是天拳可以「拉怪用」，没写清楚。 : 天拳可以打到萤幕以外的敌人这点应该不用多做说明？ ok，这是我误解。不好意思。 : : 我的逻辑是这样，既然选了就要有作用，没作用的话选了干嘛。 : : 但这只是我的逻辑，每个人都有自己的一套。 : 不是选了有用没用的问题 : 而是「当一个角色没了佣兵就失去很多战力」 : 这样的角色你真的觉得可以接受？ : 唔，我是不行。 这叙述我看不太懂。 佣兵好好弄的话，本身就是很多战力。 任何角色失去佣兵也都是失去很多战力。 但如果你说，一个角色如果没了佣兵就找不到第三伤害， 造成无法单人不带佣兵跑关。那我的确是不能接受。 我知道愿意点技能点或换装备，所有角色都可以不靠佣兵弄到第三伤害来源。 我带佣兵保佣兵的理由也很单纯， 因为佣兵给的第三伤害比较高，打起来比较快。 所以我愿意花时间精神保他。 我也没反对说不要自己点或换装，只是我不喜欢打那麽慢而已。 在这提个题外话， 不算佣兵，只讨论角色自身的第三伤害来源。 那麽，圣骑士可不可能是第三伤害来源效益/代价比最高的角色？ 假如，主点祝鎚跟天拳，那第三伤害就是白热，牺牲，复仇这几招。 都是点个一等就挺有用的技能。 伤害高而且耗魔低。 举个肯定的例子， 法师，三元素的法术。那一招可以一等长得像圣骑这几招有用的。 一时想不到否定的例子。 死灵的召骷/重生会不会有可能？ : : 叫我玩这个我是不会玩。 : : 但我觉得有戏在於这角色很智障，站着不动也能杀怪。 : : 只要有人愿意花时间在那站，我不会断定他玩不过去。 : : 问题在这种人应该是极为稀有。 : 你没有试过吧？ 其实灵气范围伤会触动怪物敌对机制... 我知道你说的东西，简单说就是攻击灵气会引怪。 不过我想表达的是，这角色不需要冲锋陷阵，站得远远的就能杀怪。 我应该把句子修改如下，改一下自己的作文， 「只要有人愿意花时间在那走。」 他只要愿意走来走去，时间久就杀的死。 想像一下普通级的攻击灵气应该可以了解。 应该是没看到怪就杀死怪，走过去只看到屍体。 : : 在这里我想有两件事要说明 : : 一、作文问题 : : 「我觉得这技能很烂」跟「这技能很烂」 : : 「我觉得林志玲很丑」跟「林志玲很丑」 : : 「我觉得林志玲很美」跟「林志林很美」 : : 前面与後面，在作文上应该不是同一件事。 : : 前者是主观，後者是客观。 : : 不知道你同不同意这件事。 : : 如果同意我接着下面说的才有意义。 : : 我想我在我的心得文当中应该都是这麽说的 : : 「我觉得祝鎚是个粪技能」 : : 这个句子是主观的，不是客观的。 : : 如果是客观的我会这麽说「祝鎚是个粪技能」。 : : 如果我有少打了「我觉得」，那麽我在这边道歉。 : : 这是笔误造成误会。 : 「你觉得」当然可以，但其实问题不在这边。 : 你确实有写「你觉得」，但是看的人不会这麽想。 : 上面就有个例子，天拳的。 : 我说天拳有些微闪电伤，也能用来拉怪，所以勉强可以用。 : 你就不同意了，你说伤害太低不能用。 : 问题是我没有说用来杀怪啊？ : 我有写闪电伤是"些微" 然後可以拉怪 : 我没有说拿来打啊？ 这边是我误解，抱歉。 但开灵气也是个选项。 : : 二、逻辑顺序问题 : : 我并不是点满了复仇才来说祝鎚是个粪技能。 : : 我是先觉得祝鎚是个粪技能，然後才去点复仇。 : : 我不是没玩过祝鎚就说祝鎚粪。 : : 我是玩了觉得烂，才说这技能我觉得粪， : : 但有可能我玩不好。也有可能真的不好。 : : 以上两点要先说明。以免错误越滚越大。 : : 觉得祝鎚很粪当然是主观印象。 : : 前文中我是这麽认为， : : 我也列出过我为什麽这麽认为的理由。 : : 表明我并非无的放矢。 : : 当然也有可能我玩的不好，所以只玩到缺点，没玩到优点。 : : 我补充一下我对这技能的印象来源， : : 说起来也蛮久的，可能有两三年，几十个版本之前。 : : 当时我用的是天拳祝鎚丁，吃鳖的地方就是在火焰之河。 : : 所以我才举火焰之河当例子。 : : 在那之前都没啥问题，就在这里整个卡住不能打的那种。 : : 後来就没再主点祝鎚，圣骑我也很少碰。 : : 因此我对这技能的印象就停留在那个时候。 : 看影片吧 https://youtu.be/t2I_i9dogEE : : 好不好不一定，我可以回答的是我想要省魔力。 : 清的快，屍体会多，也可以用救赎，不过你有装防复活所以.... : : 这原因很简单嘛。 : : 我又不会通灵。你也没讲你要表达什麽， : : 一个影片那麽长我怎麽知道你想表达什麽。 : 好，这次我有用 cut 了，短很多。 : : 我想我们对心得文的看法有不同 : : 我并没有把心得文当作是个客观评价的东西 : : 心得不就是「个人心得」，属於个人主观上的尽量客观 : : 比方说我觉得这样玩很强，强在哪里，弱在哪里。 : : 真的是不是这样，就等他人来验证。 : : 一个发心得的人做到这样我觉得就很好了。 : : 把个人心得等於总体心得，这代表心得一发出来， : : 必须每个看过的人都同意「其中没有任何错误」。 : : 这心得也太严肃太沈重了吧。 : : 而且，前面我也说了，「我觉得」这三个字属於主观。 : : 我从没将我的主观伪装成客观，我一直都讲明了这是我的主观。 : : 举个不那麽严肃的例子来说 : : 隔壁棚的LOL，问或看不同职业选手对同一个角色的心得。 : : 可能会得到不一样的答案。 : : 而这些选手玩起来看起来也都有用。 : : 这情况下，他们各自不同的心得难道都是错的？ : 「个人心得」是主观上尽量客观，是对的 : 但是「我觉得」没有这麽强大的威力 : 扯 LOL 有点...嗯，不太一样。 : 职业选手也会对一个新角色有判断失误的时候 : 有人说强 有人说弱 : 当然各自的说法不同 有的错 有的对 : 谁对谁错? 过一个月以後 角色玩法跟评价出来了 : 就知道谁对谁错了 这是题外话，LOL的角色理解即使在顶尖战队里头，也可能有不同理解。 对他们来说角色理解可以是变动的，也可以是多元的。 : 另一个不一样的地方是 评论角色的职业选手 : 就算他们评论错了 也不会影响到他们技术和眼光很强的事实 : 因为他们本来就是公评的世界顶尖玩家 各自强项不同 : 但是 D2 这游戏，你，我，都不是什麽「公认的强手」。 的确你我都不是「公认的强手」。 只不过对我个人而言，我是以顶尖好手为目标在做。 现在应该说，曾经以顶尖好手为目标在做。 : : 说起来这一大堆文章的主要起因就是 : : 「我觉得祝鎚是个粪技能」 : : 这是我主观上的认定，我没倾向说是客观上的粪技能， : : （再说一次，如果有笔误，是我的错，我在此道歉。） : : 然後你不同意，而引发的争论。 : : 以结论来看，就是「我觉得不行。」对上「你觉得很行。」 : : 我得说，你应该是说服我了。 : : 我应该再重新想想祝鎚的可能性。还有检视自己的玩法。 : : 毕竟我用祝鎚的时候。当时的观念没现在新。 : : 再来是我对圣骑士的理解基本上是七个当中最差的。 : : 玩的最少嘛。无论是原版或模组都是如此。 : : 我在前文也有提过，发这心得文不是要亮这角色的「完全体」。 : : 而是起头的初始概念。 : : 不过这不重要，发了文就是上台，上台就只看表现。 : : 表现好被称赞。 : : 表现不好被批判，批判才有进步。 : : 「杀死怪物回复平静」这玩意的缺点我知道，没屍体回血。 : : 不过在打安达路上，我觉得是利大於弊。这是处理巫师的特殊打法。 : : 因为比起被复活起来的巫师扫到，我愿意多花点时间等回血。 : : 拿装备也可以打巫师穿上，不打拿下来。 : : 这样做会比开救赎还要省屍体一点。 : 该出门了，先谈到这..... 後续有空再细谈元素白热的部分... --

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