作者oldgump1201 (nimama)
看板DIABLO
标题[情报] 蓝帖 Wyatt Cheng谈战斗
时间Thu Sep 26 00:05:41 2013
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/10039514450#5
谈谈战斗吧
大体来说 血量一下空一下满不是个健康的游戏
虽然我知道不是每个build都是这样
但我认为以这种游戏方式为主流对游戏并不好
为甚麽?
它有些负面影响
1.血一下空一下满对紧接的伤害没甚麽变数空间
当紧接的伤害已是如此高时 怪物只要多制造15%伤害
就带来死亡,然後变成意见"只要我提高MP,我会被秒杀"
我想让游戏可以聪明的用减伤玩法来处理高MP
不幸的,如果战斗定调的build是我只要穿得撑过
怪物的最大一击来存活且瞬间补满
那代表着没有变化的弹性
我用轰炮来举例 如果一串轰炮把我从满血变红血
而我瞬间补满 轰炮对我就不成威胁
这种状态 不会有聪明的玩家(该躲轰炮)想改变
他们自己不需在意的想法(我决定被打中)
两种方式都可以存活 但提高了MP之後
决定被打中变成必死无疑
这变成了装检
2.对提高MP的玩家 会感觉这游戏设计的围绕在秒杀
我前面的轰炮例子 你们有些人可能会想
"本来就还有提高MP的空间 只要不要被打到就好"
这样也不是很好 这代表我的死亡感觉很二元
当下我满血 下一秒我死了
这也代表了一但我决定接受会被秒杀
我就不会去在意我的血量
如果我会死我那会管我是两万血还是四万血
如果可以让决定躲轰炮的玩家达到偶尔中枪没事还可应付高MP
这样会更好
3.时常回满血会让小伤害失真
如果玩家常常一下满一下空又一下满
那那些慢速回复血量的设计都没地位了
瘟疫是很好的例子
我们不想要瘟疫是瞬间杀死你的东西
但它也不应该是你永远忽略掉的东西
站在瘟疫上面应该为你的战斗带来压力
你知道你不会马上死但你可以隐隐约约感到威胁
当回复速度很高时那些慢慢吸取伤害的源头
根本没有地位
4.我的当下血量变得没有意义
95%血量该代表我是安全的
50%血量该代表我有点危险要玩的小心点
这是很直观的概念 不幸的
在现在的Diablo世界里这不是事实
当血量满空满时 值根本是模糊的
5.你失去很多战术战斗机会
战术战斗需要玩家评估状况并针对反应
当血量满空满时你不再对危险有反应
一个经常变动的血球代表你用预测模式
十指交扣期望活过去
你玩的模式是躲过会秒杀你的状况
但对你的低血量没有压力也不会采取战术改变你的玩法
我说这些并没有指出任何特别的解法
因为目前没有马上修正的解
这是个很有挑战的问题我们正在想办法
当然不会一夜过去就变好但改进定调的战斗是我们目前努力的方向
我会说防守的第一线会是降低玩家回复的比率
当回复比率放入後 我们会分析怪物制造伤害的模式
最後 防御数值会扮演重要角色
如果一些生命回复 减伤
或击中回复生命(或击中能喘息的技能)能让我玩得更积极
那是好事
==
通篇没有提到生窃,却感觉生窃被针对了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.130.115
1F：推 danielwang :要这样搞会失去D2以来战斗的速度快感 就变一般网游了 09/26 00:15
2F：推 BlackSocks :已买3DS+MH4，无感 (挖鼻屎 09/26 00:16
3F：推 Artesis :会这样就是怪物攻击太强跟回写能力太强才会瞬间起伏 09/26 00:18
4F：推 LiuClaire :针对的应该是血量在战斗中的实质地位吧？血量多寡应 09/26 00:18
5F：→ LiuClaire :该要是战斗的考量要素之一，但是要嘛秒杀要嘛被秒杀 09/26 00:18
6F：→ Artesis :结论就是..要砍你回血能力~应该不会是要砍怪物伤害XD 09/26 00:19
7F：→ LiuClaire :的情况让玩家对血量感觉很麻木，就只是死跟没死的差 09/26 00:19
8F：推 Oville :PSV+GW2混着玩中 可以等到loot2.0 阿 他说的以前1.0 09/26 00:19
9F：→ LiuClaire :别而已，不会因为随着血量多寡而调整打击或是防御的 09/26 00:19
10F：→ LiuClaire :方式。 09/26 00:19
11F：→ Oville :前面就发生在DH打A3身上 只为了63装搏命演出 09/26 00:20
12F：推 LiuClaire :续战力不应该只来自攻击(击回跟生窃)，防御面照理讲 09/26 00:25
13F：→ LiuClaire :也可以对此造成影响，像是高减伤与高回复或是能有护 09/26 00:26
14F：→ LiuClaire :盾类型的阻挡伤害方式都应该成为玩家的选择之一。但 09/26 00:26
15F：→ LiuClaire :现行的攻防关系却变成堆击回跟生窃是唯一解，从防御 09/26 00:27
16F：→ LiuClaire :面着手要嘛是造价太高昂还不如买把生窃或击回武器， 09/26 00:28
17F：→ LiuClaire :不然就是效果太差，差到根本比不过以攻击为基础的回 09/26 00:29
18F：→ LiuClaire :血手段。至於nerf不nerf倒不是必然，强势弱势是相对 09/26 00:30
19F：→ LiuClaire :的，如果防御型词缀数值能给的大方点，也未必不会成 09/26 00:31
20F：→ kcsmart :大慨想把伤害变成渐渐变大的伤害,而不是一击秒杀大伤 09/26 00:31
21F：→ LiuClaire :为一种广泛的配装模式。 09/26 00:31
22F：→ kcsmart :害吧 09/26 00:31
23F：→ kcsmart :也就是把dd伤害变成dot 09/26 00:33
24F：→ ali100 :求翻译 命窃掰掰? 09/26 01:03
25F：推 deco :无感还爱来看D3...XD 09/26 01:05
26F：→ clhfly :为移除生窃铺梗中... 09/26 01:07
27F：推 yellowgolem :buff集回+秒回，nerf生窃 (大意就是这样) 09/26 01:17
28F：推 dezuphia :击回的问题可能和proc比较有关...有少数技能击回吸到 09/26 01:29
29F：→ dezuphia :翻掉...(如酸雨...) 09/26 01:29
30F：推 hollowland :看起来应该是想要强化防御能力弱化回复能力 09/26 01:32
31F：推 jjooee1428 :感觉资料片出来会变另一个游戏 09/26 01:46
32F：推 stlo :D2法系根本不能吸血啊 所以跟战斗快感其实不太有关 09/26 01:57
33F：推 hollowland :D2法系只有击杀回血 (犹记得当初三王车....) 09/26 01:59
34F：→ stlo :另外血一下空一下满跟精英属性过於变态有关 如果生窃 09/26 01:59
35F：→ hollowland :但是D2是架构在怪物够弱的情况.. 09/26 02:00
36F：→ stlo :真的nerf 那漩涡筑墙就克死你 风筝不掉没办法秒回 09/26 02:00
37F：→ hollowland :D2 8ppl其实也就只是怪物伤害没变的MP5而已 09/26 02:01
38F：→ stlo :密法扫一下一万滴血 是要秒回到民国几年.. 09/26 02:01
39F：→ hollowland :真正克的我觉得是秘法瘟疫融火这种tones of damage 09/26 02:02
40F：→ hollowland :没有快速回血手段 高MP遇到高伤害就... 怒quit? 09/26 02:03
41F：推 stlo :最近在试一些新build 死法千篇一律都是控场造成吸血 09/26 02:04
42F：→ stlo :空档被完死 如果硬要谈回血 为啥不先谈控场的问题 09/26 02:06
43F：→ stlo :连生窃这麽有效率的回复手段 碰到控场都GG了 那还有 09/26 02:08
44F：→ stlo :甚麽方法可以面对那些吸过来给你冰住顺便放亵渎的怪? 09/26 02:09
45F：→ hollowland :应该是会有新的减伤手法出现 秘术的护盾或许是一解 09/26 02:09
46F：→ f22 :D2大紫无限喝，法师系也根本不用击杀回血 09/26 02:09
47F：→ hollowland :菁英控场以现行的手法面对本来就只能硬上.. 09/26 02:10
48F：→ hollowland :如果没有新机制出来，这篇其实也只是喊烧的而已 09/26 02:12
49F：→ hollowland :D2大紫会缺货啊XD 其实谜团的击杀回血颇有感的 09/26 02:13
50F：推 stlo :所以回血nerf 大家就会回到02 不带保命技根本就不敢 09/26 02:14
51F：→ stlo :出门 这样的副作用就是build更单一而已 没啥好处 09/26 02:14
52F：→ hollowland :要看有没有什麽新机制吧 现行机制这篇根本都是__ 09/26 02:15
53F：→ hollowland :话说谜团的+13击杀回血 换算D3应该差不多是800杀回? 09/26 02:17
54F：→ kcsmart :d2也有生窃吧,还有吸血吸法,不然你看过d2bb人转一次 09/26 02:25
55F：→ kcsmart :喝一次蓝水吗? 09/26 02:25
56F：→ clhfly :可能就怒气 精气 秘能 憎恨 法力消耗转血 09/26 02:26
57F：→ kcsmart :狼德拿死神丧钟也是用大量吸血维持生命 09/26 02:27
58F：→ hollowland :D2法术不支援吸血吸法 09/26 02:27
59F：→ hollowland :狼德拿死丧.. 您好像哪边理解错了? 09/26 02:28
60F：→ hollowland :应该是死亡呼吸吧? 死丧给狼德用功速非常之慢 09/26 02:28
61F：→ f22 :为何D2击杀回血不重要，就是因为各种药水非常方便 09/26 02:32
62F：→ f22 :药水或leech都远比 life/mana after each kill 有用 09/26 02:34
63F：推 ckgegg :D2有大紫 还没CD D3的药水 嗯.... 09/26 02:46
64F：→ Khadgar :我觉得D3现在的问题就是三攻比三防重要 09/26 03:29
65F：→ Khadgar :当DPS高到一个地步,暴伤/攻速/暴击变成也是防御属性 09/26 03:30
66F：→ Khadgar :而这些的症结,不在於生窃太高,其实是暴伤太高 09/26 03:31
67F：→ Khadgar :D3暴伤给的利益太多了, 尤其在高暴率的情况下 09/26 03:33
68F：→ Khadgar :一颗100%暴或是130攻的宝石, 几乎同时有20~40%生窃 09/26 03:34
69F：→ Khadgar :加乘(也就是那颗宝石同时=总生窃x1.2~1.4) 09/26 03:35
70F：→ Khadgar :攻击面的属性实在不应该有这麽强的附加防御面 09/26 03:36
71F：推 KevinMai :健康的游戏？D3现在蛮健康的啊！我一周玩不超过半小 09/26 03:40
72F：→ KevinMai :时，对眼睛超好！ 09/26 03:41
73F：推 Butcherdon :机制太少了 被仅有的6格技能和一些上限绑死 09/26 03:46
74F：→ Butcherdon :把药水腰带还来就解决啦 药水分种类 加前後缀 09/26 03:47
75F：→ Butcherdon :要血量中间值->护甲水/抗性水 要开溜->跑速水 09/26 03:48
76F：→ Butcherdon :想要秒回独当一面 多一种形式替代原有的血量 能撑很 09/26 03:51
77F：→ Butcherdon :高 多出好几倍 不能吸取 但是回复速度也快 09/26 03:52
78F：→ Butcherdon :可惜mana pool已经GG了 不能拿来能量护盾 09/26 03:52
79F：→ Butcherdon :防御面比较重要是要能配合不同人的节奏 有些固定CD的 09/26 05:00
80F：→ Butcherdon :技能 在高低MP 战斗时间 刷图速度 各种因素影响下 都 09/26 05:01
81F：→ Butcherdon :变成使用率不值占用一个技能格被舍弃掉 还硬要人挂上 09/26 05:03
82F：→ Butcherdon :是强制要人耍猴戏啊 像WoW一样... 09/26 05:03
83F：→ Butcherdon :这种类型的技能 转成和战斗节奏同步 譬如透过血球补 09/26 05:05
84F：→ Butcherdon :充 比较合理 09/26 05:05
85F：推 roea68roea68:现在这样就是无双系的玩法 也不能说不好 09/26 07:13
86F：→ roea68roea68:不过既然他不认同 那就看看他能做出怎麽样的东西 09/26 07:14
87F：推 Butcherdon :蛮认同他说的瞬间补满不健康的基本出发点 游戏刚出不 09/26 08:02
88F：→ Butcherdon :久的时候 总是残血逃亡等技能和水的CD 还记得吧 跑30 09/26 08:04
89F：→ Butcherdon :秒打5秒 那时候还不会用触发系数+击回 也没有大伤害 09/26 08:06
90F：→ Butcherdon :生命偷取 不足的是技能和水的使用率 09/26 08:07
91F：→ Butcherdon :有条件的大量增加这些东西的覆盖率 应该会有足够动态 09/26 08:08
92F：推 philin :躲轰炮? 我是不是看错了? D3从一开始否定走位 09/26 08:27
93F：推 cyp001 :这游戏没生窃真的不行 我有只秘术DPS17万 全抗600+ 09/26 08:29
94F：→ philin :就注定游戏只有依靠回血啦 09/26 08:29
95F：→ cyp001 :结果MP1一直死 因为没有生窃 XDDDDD 09/26 08:29
96F：嘘 Yiing :这新团队脑残的程度不下肥J 09/26 08:59
97F：→ swli1 :先把有炮轰的精英移除控场的技能再来说 09/26 09:31
98F：→ Butcherdon :还有我觉得选择性还是要有 监禁那种技能最好拿掉 换 09/26 09:33
99F：→ Butcherdon :成被加上debuff 不动就不会受伤 跑越快扣血越快 09/26 09:34
100F：→ swli1 :熔火+冰冻+反伤,不用生窃请问要怎活 09/26 09:39
101F：推 kazafer :密法没有无视控场记，遇到控厂的都只是靠回复来延续 09/26 09:46
102F：→ kazafer :战力..阿不然冰一下传走在回来冰一下..会不会太瞎 09/26 09:47
103F：→ kazafer :装够力无缝就算了 但遇到控场怎麽无缝.. 09/26 09:48
104F：→ kazafer :现在怪又神的要命 冰冻都是算好时间连放的.. 09/26 09:48
105F：→ kazafer :想当初第一支HC密法就是被连冰4下死掉的==完全不能动 09/26 09:49
106F：→ kazafer :都觉得怎麽可以怎麽神连续冰4次 09/26 09:49
107F：推 recky96 :早期天堂的妖精打带跑 神技要重现江湖了吗XDDD 09/26 09:50
108F：推 gungriffon :我觉得这游戏明明就是无双杀怪打宝 为什麽要搞的这麽 09/26 09:54
109F：→ gungriffon :压力抠米 又不是在玩特攻神谍 09/26 09:55
110F：推 stlo :叫BZ组个队 带回血大巫毒回血箭塔激励风采 然後不带 09/26 10:03
111F：→ stlo :生窃去打怪 打得过再考虑改啥回血方式 不然自己设计 09/26 10:03
112F：→ stlo :的技能面对高伤都无解了 不拚生窃战桩秒怪要怎麽玩 09/26 10:03
113F：推 bullock :D2 Qoo好好喝 ! 09/26 10:03
114F：推 Butcherdon :这是很无解的问题 因为暗黑正常来说 从Lv2就该开始承 09/26 10:04
115F：→ Butcherdon :担点坏角色的风险 包括特化造成不能适应全部情况 09/26 10:05
116F：→ Butcherdon :三代没有这方面元素 只能把挑战性做在战斗和掉落物 09/26 10:05
117F：推 lwsun :无感还来看那麽多字 XD 09/26 10:15
118F：推 plant :慢速回复血量没地位so what? 要大家都按ins坐下回血? 09/26 10:23
119F：→ plant :战斗中谁在跟你慢速回血?还是要叫怪先等我回满再开打 09/26 10:24
120F：→ plant :莫名其妙的想法 这是ARPG 不是SLG 09/26 10:25
121F：→ Sadim :其实七月左右还有一篇相关的访谈，基本论点与这篇相 09/26 10:30
122F：→ Sadim :同，但有提到像炫涡这种技能不好，所以怪物词缀肯定 09/26 10:31
123F：推 kazafer :而且不带生窃 遇到反伤的怪怎打 现在dps都那麽高.. 09/26 10:31
124F：→ Sadim :也会有所调整，不用反应那麽大吧 09/26 10:31
125F：→ kazafer :是要叫我们回复到1.02的dps吗==...应该回不去了吧 09/26 10:32
126F：→ Sadim :在经过了D3初期的模式被骂翻，再怎样也不太可能走回 09/26 10:32
127F：→ clhfly :乐见其成 最喜欢大改了 又有新游戏能玩 09/26 10:32
128F：→ Sadim :头路，若要走又何必一路改版到现在这样，直接坚持到 09/26 10:32
129F：→ Sadim :底就好了 09/26 10:33
130F：推 dambosrx :单纯只问秘法冰冻熔火反伤，秒回解法？ 09/26 10:44
131F：推 stlo :要改所有控场都要改 不单指漩涡 冰冻筑墙围起来照死 09/26 10:53
132F：→ Sadim :那是他的举例，这种访谈怎麽可能全部一一拿出来讨论 09/26 10:55
133F：推 stlo :那我可以说都不要改了直接做D4吗 D3就是这样啦 09/26 11:05
134F：→ stlo :控场拿掉怪物重设计 那跟做一个新游戏有啥差别XD 09/26 11:06
135F：推 orz65535 :拿掉生窃我举双手双脚赞成 但是要有对应的配套 像 09/26 11:57
136F：→ orz65535 :是伤害降低等等 09/26 11:57
137F：推 EwoS :HC就不会想让你的血瓶满空满空了 XD 09/26 14:11
138F：→ Sadim :不过个人认为真正有问题的控场就炫涡和筑墙，这2个 09/26 20:37
139F：→ Sadim :拿掉，然後再把减控场词缀好好强化一下 09/26 20:38
140F：推 supersd :光是武僧补血用的回复真言.恶梦过後就废了.还提秒回 09/26 22:46