作者griffon569 (格理蜂)
看板DC
标题[问题] 请推荐解析度佳但体积轻巧的DC
时间Sun Mar 20 16:03:21 2016
旧相机(Canon S95)在Sydney的火车上丢了等两个礼拜也找不回来，
所以死心要买新相机了，想趁此升级DC，有以下几点需求：
1.
解象度越高越好，低标1寸CMOS、理想M4/3、APS-C看镜头体积。
2.
对焦速度要强，最好要有触碰萤幕对焦功能。
3.
需求是旅游随身携带，看到景色就拍，不会想要拍艺术或技术照片，
也不想拍一张照片需要思考及设定参数老半天，懒人路线 orz
4.
很讨厌散景，所以不需要大光圈，但相机的可用高ISO要够给力。
(因为曾经在拍樱花时，被同事的高级DSLR把我们的照片照成
人很模糊但身後的樱花很清晰、或是人清楚了却看不到美美的背景...)
5.
总预算希望控制在25,000台币以下。
以上五点为参考条件，经过爬文研究後的热门推荐似乎是以下四款：
Sony RX-100 III、Pana LX100 or GF7+Lens、Canon G7X-2(即将推出)
爬文得知1寸机种的RX-100 III的缺点是颜色怪怪的，然後室内偏黄。
我人生拥有的3台DC全都是Canon，怕颜色真的会看不惯。
可是目前的G7X照片解析度又说不太好，只能期待二代的改进？
M4/3的画质解相力理应较1寸机种有优势，镜头的体积也比APS-C小很多。
我需要的变焦需求2-3倍左右即可，也请顺便推荐适合我的M4/3镜头。
APS-C若有体积小旦解象力高的镜头的话也可以推荐机身及镜头。
(再次强调，不需要大光圈，广角反而对我实用许多)
需求有点复杂，还请各位先进分析及推荐 orz
--
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1F：嘘 badaseases : 不需要大光圈你可以缩光圈...片幅大就算是kit镜也有 03/20 16:08
2F：→ badaseases : 可能背景模糊...只会auto就买手机...这样比较难拍出 03/20 16:08
3F：→ badaseases : 背景模糊的照片...你同事只是不会用...不需要怪到光 03/20 16:08
4F：→ badaseases : 圈上面...有正确的摄影知识才能让相机做出对的事... 03/20 16:08
5F：推 Nintendou : 可惜要变焦,不然可选富士X70; 等G7XM2吧,应该有改善 03/20 16:09
6F：→ badaseases : 新出的S7很不错你可以考虑...扣掉预购赠品应该可以 03/20 16:09
7F：→ badaseases : 买到25000内... 03/20 16:09
8F：→ badaseases : 我少打了edge... 03/20 16:10
这位仁兄似乎很凶，不过相机跟拍照者都不是我，给你这样说教还真悲催耶...
我只是不喜欢大众喜欢的散景构图，请问这样是得罪到你了吗？
镜头的不同光圈会有不一致的光学解析力，所以希望大家的推荐不是:
"啊！这个光圈F1.8超神，Strong buy!"
这个考量就绝对不是我所在意，甚至是想要避免的，这样可以理解吗？
9F：推 bt222 : 每一台相机都可以看到景色就拍啊 这讲跟没讲一样... 03/20 16:15
10F：→ bt222 : LX100看起来是综合性能较强的 可先考虑这台 03/20 16:16
LX100是爬文最均衡的机种，不过没触碰对焦 T_T
11F：→ likesa123 : 不会缩光圈每台用起来可能都会有这样的问题 03/20 16:17
12F：推 nickname1o1 : 不要大光圈，OLYMPUS EM10 II, 五轴防手震可以满足 03/20 16:18
13F：→ nickname1o1 : 你小光圈又不会手震的需求 03/20 16:19
14F：→ likesa123 : 不想学用手机比较快吧 小又简单 03/20 16:21
不是不想学，基本光学三要素我懂，必要时也会调，
只是不希望像M01的一堆人在讨论象例如RX100的参数设定或是後制软体的使用。
希望简单的拍照在相机AI的预设参数就有足够的智慧照出不错的水准罗～
15F：推 Nintendou : 或是 Nikon DL18-50 吧, 超广角, 但要等到6月就是 03/20 16:26
16F：推 flux : 不急的话等NIKON DL1850 03/20 16:26
※ 编辑: griffon569 (124.155.175.22), 03/20/2016 16:48:21
17F：推 bt222 : 如果有这种相机就好了...大家就不用修照片了... 03/20 16:52
18F：→ bt222 : 你想要不错的水准 就要花时间跟心力去拍... 03/20 16:53
19F：推 s0009s : 一起等g7xm2吧 03/20 16:53
20F：→ HOOOOOLGA : 未看先猜会有某B板友在下面看你不爽 03/20 16:53
21F：→ badaseases : 有些大光圈镜头缩光圈後还能拍出你想要的锐利画面.. 03/20 16:57
22F：→ badaseases : .影响景深的东西并不是只有光圈...你挑的相机片幅全 03/20 16:57
23F：→ badaseases : 都比你原本还要来得大...就算是小光圈kit镜也会拍出 03/20 16:57
24F：→ badaseases : 与你预期不符的照片出来...你的景深需求加上只要aut 03/20 16:57
25F：→ badaseases : o就是买手机或是小片幅相机才能完全避免...你想要避 03/20 16:57
26F：→ badaseases : 免的大光圈镜头只要好好运用反而更能达到你想要的锐 03/20 16:57
27F：→ badaseases : 利需求... 03/20 16:57
28F：推 bt222 : 身为某B(短版) 最近的购机文都对相机有太高的期待 03/20 17:00
29F：推 lef1986 : 别让双B不开心（误 03/20 17:15
30F：推 nikitony2001: 你绑C家就只有g7x了， 不然就等g7x2代 03/20 17:21
31F：推 BIGP : RX100 03/20 17:28
32F：推 M16A1 : 买IPHONE6+ 03/20 17:38
33F：→ cywangtw1990: 不知道两边在吵什麽的(烟 03/20 18:06
34F：推 sb168824 : 双b虽然言词犀利但满中肯的 03/20 18:40
35F：推 changmada : 双B兄是那一位阿 没有跟到 03/20 18:46
36F：推 lef1986 : 长版跟短版的某B 03/20 18:53
37F：推 Rockivy4222 : 关键字「购机」，下面就有答案 03/20 19:00
38F：推 utahjazz : LX100最令大家嫌的不外乎体积，萤幕不能翻转，以及 03/20 19:28
39F：→ utahjazz : 触控。会把相机放到口袋的人应不多，因口袋已塞钥 03/20 19:29
40F：→ utahjazz : 匙手机零钱加杂物，或许以上物品都在包包里，那麽包 03/20 19:29
41F：→ utahjazz : 包也容的下一台LX100吧!也可挂在肩膀/脖子上。翻转 03/20 19:29
42F：→ utahjazz : 萤幕的话，可由手机遥控，虽麻烦些，但也不是无解。 03/20 19:30
43F：→ utahjazz : 至於触控的话，最麻烦的就是移动对焦点，我是把Fn1 03/20 19:30
44F：→ utahjazz : 设定成"对焦区域设定"，可把对焦点/区块移动到该对 03/20 19:30
45F：→ utahjazz : 焦的地方。最後景深要深，可缩到f16，我想应够用了 03/20 19:30
46F：推 changmada : 建议你买G7X 解析度的问题很简单 03/20 20:08
47F：→ changmada : 近拍缩光圈然後锐利度设定最高就解决了 03/20 20:08
49F：推 frog20605 : 真心觉得2～3倍的变焦的这个前提拿掉 X70完全符合 03/20 20:19
50F：→ mothertime : 是说连缩光圈都不会的意思吗？ 03/20 20:22
感谢许多人的鞭策及教诲，吸收了许多知识，也了解我中文表达的问题点...
希望购机的方向确实就是以轻便易携带及轻松拍为主要使用方向，
所以列出了不可换镜头的RX100-M3、G7X及LX-100。
M4/3列入考虑是考量到较大的CMOS的以及可用ISO，然後镜头体积又不会太大，
在手动克服近距离拍摄的景深问题时，有较高的成功率
(爬文理解是缩光圈并拉高ISO可以克服)
再者，因不喜欢强调拍散景的效果，可是这确现在又是消费者喜好的主流，
所以希望候选机种的AI在auto或情境模式下不会被拍成重口味的浅景深 orz
老实说初来本地询问确实有被不友善的口气给吓到，应该是被当成懒惰又贪心
的摄影新手，所以被施予教训...
不过老实说啦，大家没有义务认真回答我，得知我幸，不得我命，
下次会更注意自己的用字遣词，并精简的描述出出我的需求的 orz
※ 编辑: griffon569 (124.155.175.22), 03/20/2016 20:48:08
51F：推 lantieheuser: 其实你都是在说废话，只是你自己不明白。 03/20 20:37
52F：→ lantieheuser: 同预算下解像力越好的相机(感光元件)，高感越差 03/20 20:38
53F：→ lantieheuser: 反之亦然。 03/20 20:38
54F：→ lantieheuser: 同预算下对焦越强，越自动化，则画质(感光元件)就越 03/20 20:40
55F：→ lantieheuser: 差。你付的钱就这麽多，这边好了那边就省了，明白？ 03/20 20:41
56F：推 lantieheuser: 你放 120 个心；这些机器想要照出"浅景深"那还要花 03/20 20:51
57F：→ lantieheuser: 脑筋咧。起码用到 APS-C 片幅 50mm F1.8 拍人你再来 03/20 20:52
58F：→ lantieheuser: 担心景深和散景问题。一寸以下，你不是开放光圈贴近 03/20 20:53
59F：→ lantieheuser: 主题拍，那就算你开最大光圈，前後也都是清清楚楚 03/20 20:54
60F：→ lantieheuser: LX100,RX100M3,M4 或许在长焦端勉强可以做出一些 03/20 20:55
61F：→ lantieheuser: "浅景深"效果。 03/20 20:55
62F：推 bt222 : 你放心 你所谓重口味的浅景深要砸钱才有 03/20 20:56
63F：→ bt222 : 你这烦恼有点像买车的时候说 会不会跟保时捷一样快 03/20 20:57
64F：→ bt222 : 这样太快了 很危险XDD 这种感觉 03/20 20:57
65F：→ badaseases : 你想要的较大感光相机～就算配上小光圈的kit镜～近 03/20 21:07
66F：→ badaseases : 拍或多或少都有景深较浅的问题...auto拍基本上很容 03/20 21:07
67F：→ badaseases : 易就产生你想避免的问题...就因为难以避免...反正大 03/20 21:07
68F：→ badaseases : 多数都是要手动调整...何必要排除大光圈镜头？我在 03/20 21:07
69F：→ badaseases : 另一篇也有提到了...M43里面有颗价格很划算的20饼.. 03/20 21:07
70F：→ badaseases : .二手才4500左右...他能拍出比kit镜还要锐利的照片. 03/20 21:07
71F：→ badaseases : ..但是它是大光圈...实体焦距较短的超广角镜头虽然 03/20 21:07
72F：→ badaseases : 也因为焦距的关系所以景深较深～符合你不想要背景模 03/20 21:08
73F：→ badaseases : 糊的需求...但是配起来的价位就比较贵了...就因为你 03/20 21:08
74F：→ badaseases : 自己的需求互相矛盾...别人才会要你缩光圈的... 03/20 21:08
75F：→ badaseases : 你可以爬文找找看G7X或是RX100的问题文～看过几次因 03/20 21:11
76F：→ badaseases : 为景深问题而上来发问的...虽然不像人像镜那样背景 03/20 21:11
77F：→ badaseases : 很糊～但是也是不太清楚的～同样也是要缩光圈才能改 03/20 21:11
78F：→ badaseases : 善～越近拍摄越会出现这种情况... 03/20 21:12
79F：推 dreamsct : 需要广角 推等效40mm的镜头 这... 03/20 21:17
80F：推 bt222 : 其实一颗12-32就好了 以後要怎样以後再说嘛 03/20 21:20
81F：→ badaseases : 我没有推20饼...我只是举例对画质有要求的话～很多 03/20 21:26
82F：→ badaseases : 镜头的光圈相对kit镜都是比较大的 03/20 21:26
很感谢B大详细的解说，让我越来越明了我的问题点。
肇因是因为先前在爬文时发现大感光元件的散景现象，
可是感光元件越大却又能换到更好的画质造成我选择的两难，
所以外行人在下窃以为买个光圈小一点的相机或镜头就可以
减少散景成像对我的困扰，也因此纳入了可换镜头DC的考量。
我的推论就是用个小光圈但是成象品质佳的变焦镜头，
这样如此即使auto模式下即兴拍照时也可以减少散景的效果。
真的碰到上次在樱花树下的近距离拍照时，也可以手动缩光圈，
再仰赖高可用ISO值的机器威能下减低这个个人的困扰。
不知道以上推论是否正确呢？
我在散景的需求描述部分太容易引战让最後的建议都走偏了，
不好意思下次会改进。
※ 编辑: griffon569 (124.155.175.22), 03/20/2016 21:59:24
※ 编辑: griffon569 (124.155.175.22), 03/20/2016 22:09:50
83F：→ lantieheuser: 不正确。直接给你结论；大片幅的高感好是用小景深 03/20 22:10
84F：→ lantieheuser: 换来的。同世代、同画素的感光元件，大片幅高感好 03/20 22:10
85F：→ lantieheuser: 几个等级，景深就浅几个等级；亦即，当景深相等时 03/20 22:11
86F：→ lantieheuser: 大片幅就会失去高感优势。所以你不如买台小片幅的 03/20 22:11
87F：→ lantieheuser: 机器就好了。 03/20 22:12
88F：→ lantieheuser: 然後，因为镜头光圈可以调小但不能超过最大光圈 03/20 22:13
89F：→ lantieheuser: 所以没有厂商会出那种最大光圈很小，但画质很好的 03/20 22:14
90F：→ lantieheuser: 镜头。这就好像你车子可以时速 250 也可以开 30 03/20 22:14
91F：→ lantieheuser: 所以不会有人出那种只能跑 30 的高级车。 03/20 22:15
92F：推 lantieheuser: 你的问题很容易解决，反正你就光圈先决，定死f8,f11 03/20 22:17
93F：→ lantieheuser: 镜头光圈有多大就跟你没关系了。然後你就会看到低光 03/20 22:18
94F：→ lantieheuser: 的时候杂讯乱喷，根本不能看。怎麽办？推荐你一台 03/20 22:18
95F：→ lantieheuser: 机身 A7S,它大概可以在相同的信噪比下得到比多数 03/20 22:20
96F：→ badaseases : 你原文提到的4台相机.广角端景深最深的应该是GF7配1 03/20 22:20
97F：→ badaseases : 2-32.但是auto靠近拍也会有些微背景模糊问题..只用a 03/20 22:20
98F：→ badaseases : uto拍的话.完全避免是很困难的.所以我才会重复一直 03/20 22:20
99F：→ badaseases : 提缩光圈.你使用auto要避免这种问题只能买小感光.. 03/20 22:20
100F：→ badaseases : 所以我才会说买手机比较适合..我提到的S7EDGE相机评 03/20 22:20
101F：→ badaseases : 价很好.白天拍樱花的话..没有缩太多级光圈的话.应该 03/20 22:20
102F：→ badaseases : 不会需要提高ISO.放慢快门就够了..太近的话景深外的 03/20 22:20
103F：→ badaseases : 画面一样会模糊.该缩多少光圈要看你距离而定.. 03/20 22:20
104F：→ lantieheuser: 相机大两级的景深。你也可以考虑防震的镜头或机身 03/20 22:20
105F：→ lantieheuser: 压低快门去换大景深。老实说，摄影到最後烦恼的都是 03/20 22:21
106F：→ lantieheuser: 你这种低光下景深不够大怎麽办的问题。甚麽浅景深拉 03/20 22:21
107F：→ lantieheuser: 求散景那种，都只是钱的问题。 03/20 22:22
108F：推 canandmap : A7s画素只有1200万，原po的第1点就不符合了吧 03/20 22:32
109F：推 lantieheuser: 所以我前面就回他了。同预算下，高感好解像力受限 03/20 22:34
110F：→ lantieheuser: 解像力好，高感受限，这是不变的法则。不过我猜他的 03/20 22:34
111F：→ lantieheuser: 解像力是指放大到 100% 都清楚。如果从这点来看， 03/20 22:35
112F：→ lantieheuser: 低画素其实占优。因为原 PO 不明白解像力在指甚麽 03/20 22:36
1200万画素够啦，重点是100%看图能够清晰即可，没有要大图输出的需求。
LX-100目前积分在我心中最高(大感光元件+直接一机到底)，
而GF-7目前很红，可换镜头+触碰对焦应该也是不会後悔的决定？
只是怎麽配适合我镜头又是另一个议题了...
想趁此机会(掉相机)升级时顺便换个画质更好的DC (Sigma的那个画质好变态!)
是希望在在询问及讨论的过程中应该可以发掘出更多的知识，
这样做出来的选择也应该会更切中我的需求 ^^
至於散景问题，也没有要完全避免，只是不希望太容易出现造成我的困扰。
因此抛出议题希望得知哪台DC可以尽量满足这个条件，毕竟这需求与主流
刚好是背道而驰，所以害怕各家的Auto模式参数反而是"散景优先"了？
所以说推手机实在是有点过头了，光是光学变焦的基本需求就不能了 orz
※ 编辑: griffon569 (124.155.175.22), 03/20/2016 23:05:11
113F：推 canandmap : 两种选择:1.LX100 2.GF7+12-32mm or 14-42mmⅡ 03/20 23:25
114F：→ canandmap : 然而LX100就没有触控功能，个人认为是见仁见智 03/20 23:26
115F：→ badaseases : 你不要用auto模式不就一切解决了吗...auto模式会以 03/20 23:27
116F：→ badaseases : 拍摄成功以及画质由优先...怕手晃到电脑就会调整快 03/20 23:27
117F：→ badaseases : 门速度到足够快...画质优先就是低ISO...电脑优先把 03/20 23:27
118F：→ badaseases : 快门调快（至少1/60）然後ISO又调低...光圈当然会是 03/20 23:27
119F：→ badaseases : 最慢调整的一个...除非环境亮到爆快门...不然auto模 03/20 23:27
120F：→ badaseases : 式正常就是光圈调到最大...我实在不知道你坚持auto 03/20 23:27
121F：→ badaseases : 模式的原因是什麽...你想要变焦＋auto的话可以考虑 03/20 23:27
122F：→ badaseases : 小感光的类单... 03/20 23:27
也不是非auto不可，只是希望在一般随意拍照时可以简便无脑拍照，
然後在画质相似的条件下选一台auto模式下散景状况比较不明显的机种。
当然碰到主焦点距离近的拍照条件下，当需要背景清楚点的时候会认命的
调整参数就是了。
123F：→ canandmap : 至於手机，Asus ZenFone Zoom就有3倍光学变焦 03/20 23:28
124F：→ canandmap : Samsung GALAXY K Zoom这款也有 03/20 23:29
125F：→ canandmap : 触控功能的优缺只有自己亲身体验过才知道是不是必备 03/20 23:30
126F：→ canandmap : 的功能，有人觉得好用，也有人觉得容易误触难用 03/20 23:30
说到变焦照相手机的经验，我在澳洲上课时，曾经跟同学借她照白板的照片。
她就是用三星的照相手机，然後看照片上白板的字模糊不清难以辨识，
再次造成心灵上的创伤，这也是为什麽我会很强调镜头解像度的主因 :P
之前的S95在教室内照的虽然有时也会失败，但字的解析度还是堪用，
所以我还是认为高阶一点的相机还是有它的价值的！
127F：推 dreamsct : 我觉得LX100满适合你的 他有光圈环 你只要测试一下 03/20 23:57
128F：→ dreamsct : 光圈调到多少你会觉得人景都清楚 之後固定在那个光 03/20 23:58
129F：→ dreamsct : 圈 03/20 23:58
130F：推 din691012 : LX100 结案 03/20 23:58
131F：→ dreamsct : 至於触控 既然你都缩光圈 人景都清楚 有没有触控对 03/20 23:59
132F：→ dreamsct : 焦 不是很重要 况且p牌人脸辨识很强 03/21 00:00
133F：→ badaseases : LX100那种电子式光圈环～开启iA模式也会有作用吗？ 03/21 00:17
LX-100看规格，光圈介於F1.7-F2.8，都很大，是否会再怎麽调小
都无法避免散景的结果呢？
※ 编辑: griffon569 (124.155.175.22), 03/21/2016 00:45:39
134F：推 dreamsct : f1.7-f2.8是指各焦段最大光圈 最小光圈都是16喔 03/21 00:48
135F：推 Nintendou : 呃...F1.7-F2.8 指的是广角端和望远端的最大光圈哦 03/21 00:48
136F：推 canandmap : 所有相机的规格中f的范围皆为该焦段之最大光圈 03/21 01:07
137F：→ dsleeper : 呃....前面的各位大大辛苦了 03/21 02:03
138F：推 lantieheuser: 晕..死....。好吧，我了解最大光圈、恒定光圈其实很 03/21 04:34
139F：→ lantieheuser: 困扰新手。我当年学摄影的时候也被搞得很乱...:P 03/21 04:35
140F：→ lantieheuser: 你看到一颗镜头标示 F1.8、F2、F4 这代表它能开的 03/21 04:36
141F：→ lantieheuser: "最大光圈"；那最小光圈呢？通常不会标示，要到规格 03/21 04:37
142F：→ lantieheuser: 表里去找。一般镜头的最小光圈是 F16~F22；微距镜等 03/21 04:38
143F：→ lantieheuser: 比较特殊的镜头可能会到 F32。为什麽微距镜的最小光 03/21 04:38
144F：→ lantieheuser: 圈特别小？还记得景深三要素：焦长、物距、光圈吗 03/21 04:39
145F：→ lantieheuser: 微距因为需要靠得很近，景深太浅，所以需要很小的光 03/21 04:40
146F：→ lantieheuser: 圈来拉大景深。定焦镜一般只会标最大光圈；但是变焦 03/21 04:40
147F：→ lantieheuser: 镜不一定，它分两种。高级的有 F2.8、F4 这种，这叫 03/21 04:41
148F：→ lantieheuser: 恒定光圈，举例：24-70 F2.8，从24mm~70mm 焦长，最 03/21 04:42
149F：→ lantieheuser: 大光圈都可以开到 2.8 03/21 04:43
150F：→ lantieheuser: 另外一种就像 LX100 这种 F1.8~F2.8，这意味广角端 03/21 04:44
151F：→ lantieheuser: 最大光圈 1.8，望远端最大光圈剩 2.8；至於中间每个 03/21 04:45
152F：→ lantieheuser: 焦长的最大光圈怎麽分配，要看镜头，看规格。 03/21 04:45
153F：→ lantieheuser: 总之，它不代表光圈可以调整的范围是 F1.8~F2.8 03/21 04:46
154F：→ lantieheuser: 它代表，12mm(等效24)端光圈调整范围是F1.8~F16(不 03/21 04:52
155F：→ lantieheuser: 确定最小多少，猜它是很普通的16)。37.5mm(等效75) 03/21 04:53
156F：→ lantieheuser: 端可以调整的范围是 F2.8~F16(同前，猜的) 03/21 04:54
157F：推 lantieheuser: 再来：为什麽光圈要开大？因为我们需要拉高进光量 03/21 04:59
158F：→ lantieheuser: 来克服低光环境。景深变小只是它的副作用；有些时候 03/21 05:00
159F：→ lantieheuser: 我们拿副作用来当手段创作，但那不是大 "光"圈 的主 03/21 05:01
160F：→ lantieheuser: 要目的。低光下，你不开大光圈，就得用高感硬吃。 03/21 05:02
161F：→ lantieheuser: 然後你会得到有许多杂讯，和动态范围(能记录的最亮 03/21 05:03
162F：→ lantieheuser: 和最暗范围)狭窄的照片。所以碰到低光时你必须取舍 03/21 05:04
163F：→ lantieheuser: 你要景深就得接受杂讯和高低光丢失，反之就得牺牲 03/21 05:05
164F：→ lantieheuser: 景深。同制程同尺寸的感光元件，画素越低高感越好 03/21 05:07
165F：→ lantieheuser: 表示你有更多的高感空间去转换为需要的景深和快门 03/21 05:07
166F：推 lantieheuser: 至於怎麽避免这种两难？给光嘛。场景亮了一切都简单 03/21 05:10
167F：→ lantieheuser: 所以前述两者都不想牺牲就是打灯，麻烦一点同时牺牲 03/21 05:10
168F：→ lantieheuser: 部分环境光和伴随环境光的现场气氛。 03/21 05:11
169F：→ lantieheuser: 总之：这些都不是 "无脑" 靠着两万块相机就可以解决 03/21 05:12
170F：→ lantieheuser: 的问题。就算是十几万的消费机皇，一样会面对这种决 03/21 05:13
171F：→ lantieheuser: 择，只是空间大一点而已。所以说，新手问问题有时候 03/21 05:13
172F：→ lantieheuser: 没有在用脑筋，又很贪心，希望小小预算，大大满足 03/21 05:14
173F：→ lantieheuser: 实际上，这种预算的相机，户外光线充足的地方表现都 03/21 05:15
174F：→ lantieheuser: 不错。户内、低光的地方就是看你的脑筋；机身等级 03/21 05:16
175F：→ lantieheuser: 就在那里，低光好一点，烂一点，能差多少？ 03/21 05:16
176F：推 lantieheuser: 总之：你列的这几台都是好相机，但终归是平价的随身 03/21 05:24
177F：→ lantieheuser: 机，等级不会差距太大。我自己来挑会选老一些的 03/21 05:27
178F：→ lantieheuser: RX100M1，因为够小够便宜，户外大家也差不到哪去 03/21 05:28
179F：→ lantieheuser: 至於严苛的场景下，反正没有一台能让我满意。所以 03/21 05:28
180F：→ lantieheuser: 又小又便宜，CP 值高就好。 03/21 05:29
非常感激L君的多次指导，让我对摄影的概念有更正确的认知！
把景深与副作用做联结让我更清楚的了解我真正的需求还有对应方式。
181F：推 Davil0130 : 你同事就是技术跟不上机器的实例,大光圈没有错啊! 03/21 09:09
呵呵，我觉得那到也是给我们这类门外汉一个很好的课程跟教训。
自己照相时真正的需求跟摄影师追求的"意念"有时候是完全不一样的！
门外汉在刚踏入摄影的入门时，很容易跟风走专业摄影所追求的"主题"
或"意念"因此买了专业大炮，最後最後发现照不出自己真正想要的，
变成手机拍照取代了相机拍照...
182F：→ badaseases : 原来只是根本搞不清楚光圈标示规格意思的人…我现在 03/21 10:45
183F：→ badaseases : 知道你坚持不要大光圈的原因了… 03/21 10:45
B大别这麽严苛，我爸爸的DSLR有很清楚的光圈数值，而每颗镜头
也有个别的光圈范围跟可用光圈范围。所以我还是有"见过世面"啦。
在google查LX-100的详细规格表的时候，写着：光圈范围 f/1.7-2.8
http://www.dcfever.com/cameras/fullspecification.php?id=2061
数位相机的发展飞快，我又不是相机狂，当然是以所查到的资讯作为参考。
要要求我懂得市面上五花八门的相机规格知识也太苛了，
就像对不懂电脑的人讲各厂牌晶片组、控制元件的优缺点比较、
或是对不懂统计的人讲变异数标准化，然後对方讲错了就轻视对方的感觉。
我是觉得没必要对不同行业的人都用高规格标准来要求跟对待吧...
说不要大光圈的初因是因为觉得：若大光圈的结果就是容易散景的话，
而既然光圈越大的成本会随着越高，那我是不是选个不强调大光圈，
但是在预算或是体积等其他条件做强调的机种或是镜头，会更符合
我要的需求呢？
184F：推 lef1986 : F1.7-F2.8是最大光圈，最小光圈都能到16 03/21 10:49
非常感谢你的资讯
※ 编辑: griffon569 (124.155.175.22), 03/21/2016 12:30:15
185F：嘘 weldom0830 : 这篇原po对大光圈镜头规格的不了解...竟然没人嘘 03/21 11:59
186F：→ weldom0830 : 竟然连F1.7-F2.8是指可用最大光圈这基本知识都不知 03/21 12:00
187F：→ weldom0830 : 就狂说不要大光圈会造成的散景XDDD 03/21 12:02
189F：→ weldom0830 : 有空读一下贺大的基础图文解说"光圈"和"散景"现象吧 03/21 12:06
190F：→ weldom0830 : 看完之後...你就知道你对光圈的问题根本就不是问题 03/21 12:07
您好，拜读了您给的文章，里面确实是说光圈值越小(光圈越大)散景
越严重啊 =_=，能不能再给点明示？告诉我光圈的问题那里不是问题呢？
191F：嘘 din691012 : 真的蛮少看到有人嫌弃大光圈的 03/21 12:12
192F：嘘 monHHH : 笑死 整篇不懂装懂又没人嘘 03/21 12:42
呃...我是真的不懂，都是爬文看到的片面资讯所提出来的疑问。
如果我能够代替所有的新手承担所有的嘘，可以换来您不厌其烦的解答，
那我倒是乐意承受 :)
193F：→ danadanad : 大光圈的优势不是只有浅景深(如果浅景深算优点的话) 03/21 19:11
194F：推 bt222 : 大光圈最重要的部分就是低光源下可以维持快门速度 03/21 19:18
195F：→ bt222 : 散景算是大光圈的一个副作用 03/21 19:19
恩，在lantieheuser君几次详细的说明後，我大概知道我所期待的问题点。
之後购机时会思考要朝向轻松拍的小感光元件但镜头好的RX-100系列、
或是M4/3以上的机种，然後学习摄影技巧及参数设定，成为进阶的摄影者。
这两种走向应该是最符合我期望的最佳解了吧？
再次感谢先前不厌其烦给予纠正或是知识传达的大大们 orz
※ 编辑: griffon569 (124.155.175.22), 03/21/2016 21:16:58
196F：推 MSRT : 光圈当然不是问题，问题在於你不懂可以缩光圈 03/21 22:35
197F：→ MSRT : 那就会变成问题。 03/21 22:35
我一直懂得缩光圈可以解决问题啊 =_=
只是若是每次拍照前都要调设定，这麽麻烦乾脆拿手机出来照还方便些啊!!!
搞几次下来除非有要特地照相，是不会想要带出门照的了...
或是要拍照要移动的狗狗，对方可没耐心等我进menu调参数再照吧？
所以我的文章中一直强调在auto或是情境模式下，哪台相机照出来的散景现象
比较轻微的？
我真的开始怀疑我的中文表达能力有很大的问题了...
198F：推 tmacnb1 : 奇怪的是新手买相机抱佛脚爬了一些文再上 03/21 23:02
199F：→ tmacnb1 : 来发问，理解或观念错误的地方好像一点都 03/21 23:02
200F：→ tmacnb1 : 不行？今天给你一本书难道你明天考试就能 03/21 23:02
201F：→ tmacnb1 : 一百分？ 03/21 23:02
※ 编辑: griffon569 (124.155.175.22), 03/21/2016 23:15:52
202F：推 bt222 : 缩光圈只要大拇指轻轻转动就好 大概0.5秒就好了 03/21 23:35
203F：→ bt222 : 你可以多查看看怎麽拍出散景 你就知道怎麽避免了 03/21 23:37
204F：→ bt222 : 被摄物跟背景的距离抓好 绝对可以做到深景深 03/21 23:37
205F：→ bt222 : 你的表达能力没问题 但你对相机 对拍摄的理解有问题 03/21 23:37
206F：→ bt222 : 如果你一直觉得调设定很麻烦 又想拍好照片 无解 03/21 23:39
207F：→ bt222 : 要拍出散景 大光圈不是唯一的因素 你大概没搞懂这个 03/21 23:41
208F：→ bt222 : 被摄物离背景够近 你离被摄物够远 一样可以无散景 03/21 23:42
209F：推 bt222 : 拿你原本提到的樱花当例子 只要樱花跟人都在同一个 03/21 23:45
210F：→ bt222 : 焦平面 那开大光圈也可以让樱花跟人都清楚 03/21 23:45
213F：→ bt222 : 像这张如果背景的树都拍得很清楚 感觉就完全不同了 03/21 23:50
感谢您的回答
我说我一个蛮在意的考量，给您参考，就是当带着狗狗去某个美景照相时，
整座花园都好美，而我希望将狗狗跟後面整片美景细节清楚地照下来回忆。
(把这个case的狗狗换成人也是同理)
您的两张照片，跟主焦的人同距离时当然清楚，问题是後面的美景就开始
朦胧了，而我就是希望能够减少甚至不要出现这个状况！
因为，我这次的主题，可能不只是人或狗，在人之後的美景也是同等重要的。
这个问题，我想，最简单的解法就是调光圈，对吧？
那麽，光圈在不同的环境下该调多少？光圈值调大之後会不会造成
光线不足跳高ISO或是放慢快门变成了手震？
(然後最後照出来的结果还比auto还要惨 T_T)
不然请主角换地方拍照？但有时候就是这个点的feel最对味，
对方是狗狗的话更不可能要求的啦 XD
当需要顾虑到这麽多因素的时候，我就不可能可以随意的街拍了，对吧？
买1/1.7的DC是个解法，但我就是嫌之前丢的S95在细节的表现不够好，
希望能够买到更好又完全符合我需求的新DC，所以才想来DC版寻求建议了。
※ 编辑: griffon569 (124.155.175.22), 03/22/2016 00:13:43
214F：推 bt222 : 我那两张照片都是长焦段拍的 才有那种浅景深 03/22 00:14
215F：→ bt222 : 你的担心有点多余 除非你相机离狗超级近 03/22 00:15
216F：→ bt222 : 不然想拍出狗清楚背景模糊的照片 不可能 03/22 00:15
218F：→ bt222 : 这是超广角拍的 光圈F4.5 应该跟apscF2.8差不多 03/22 00:17
219F：→ bt222 : 一样可以人跟背景都清楚 03/22 00:17
220F：→ bt222 : 如果你以为只要把光圈开大背景就会模糊 这就错了 03/22 00:18
221F：→ bt222 : 其实讨论半天 你拿相机真的出门拍一趟就知道了.... 03/22 00:19
222F：推 Nintendou : 最简单的Auto:"相机选风景模式;尽量离目标物远一点" 03/22 00:30
223F：推 lantieheuser: 你可以手机去下载景深计算器，我自己是用HyperFocal 03/22 01:24
224F：→ lantieheuser: 接着，选择机身，或和你机身相似的片幅；以 RX100 03/22 01:24
225F：→ lantieheuser: 来说，它和 Nikon J1 差不多。所以你可以选 J1 03/22 01:25
226F：→ lantieheuser: 接着，选镜头焦长；RX100 的实体焦长是 10mm 多一点 03/22 01:27
227F：→ lantieheuser: (我这讲的是 M1)焦长视角转换倍率是 2.7 倍，也就是 03/22 01:28
228F：→ lantieheuser: 视角等效 FF 的 28mm。接着选光圈和物距；我推荐你 03/22 01:29
229F：→ lantieheuser: 选 F8 物距点下去後选 use hfd，它会帮你填入一个 03/22 01:30
230F：→ lantieheuser: 称做"超焦距"或"泛焦"的距离。如果你根据以上设定， 03/22 01:31
231F：→ lantieheuser: 你会看到 app 告诉你，当你选用这相机、焦距、光圈 03/22 01:33
232F：→ lantieheuser: 且对焦在前方 1.192 公尺时，从你前方 60cm~无限远 03/22 01:34
233F：→ lantieheuser: 的景物都是清楚的。 03/22 01:34
234F：→ lantieheuser: 现在你把光圈调成 f4，该距离变成对焦 2.37m，从你 03/22 01:36
235F：→ lantieheuser: 前方 1.187m ~ 无限远都清晰。 03/22 01:36
236F：→ lantieheuser: 现在让我们用 RX100 广角端对大光圈 1.8 03/22 01:37
237F：→ lantieheuser: 那距离变成对焦 5.3m 处，前方 2.658m~无限远清楚 03/22 01:38
238F：→ lantieheuser: 还有不懂的地方，你自己玩一下 APP 自己摸索 03/22 01:39
239F：→ lantieheuser: 你就会知道你要怎麽用相机来达到自己要的效果。 03/22 01:39
240F：→ lantieheuser: 事实上用 RX100 广角端 F4 在户外，除非你对焦距离 03/22 01:40
241F：→ lantieheuser: 很近，要不然都是全景清楚的。 03/22 01:41
242F：→ lantieheuser: 熟悉了以後你甚至手动对焦固定个焦距，拿起来就拍了 03/22 01:42
243F：→ lantieheuser: 根本不需要对焦。 03/22 01:42
244F：推 lantieheuser: 在手动对焦年代，摄影师一样有抢拍需求，他们也需要 03/22 01:48
245F：→ lantieheuser: 不管对象在哪拍出来都清晰的照片。所以有一句话叫 03/22 01:48
246F：→ lantieheuser: F8 and Be There. 光圈 F8,对焦前方 3~5 公尺 03/22 01:49
247F：→ lantieheuser: 然後只管按快门就好。 03/22 01:50
248F：→ lantieheuser: 但是，请不要用焦长超过 50mm 的镜头干这种傻事.:P 03/22 01:51
感谢楼上三位的建议，还有L君再次不厌其烦的解释，
我越来越清楚摄影的知识以及购买要注意的方向了 (跪)
在樱花树下事件(散景)以及室内上课照白板惨案(解像力)的心灵创伤後，
在购买新DC时似乎变得过度谨慎，可说是"一朝被蛇咬十年怕草绳"吧 XD
※ 编辑: griffon569 (124.155.175.22), 03/22/2016 07:53:55
249F：→ goodrain : 大光圈的优点很多...散景只是其中一特性 03/22 18:42
250F：→ goodrain : 更何况你要ai好但又不给他给力的大光圈 是要马好又 03/22 18:42
251F：→ goodrain : 不给草... 03/22 18:43
253F：→ canandmap : 拍的，焦段在85mm f为2.8 03/22 20:12
255F：推 strp : 感觉原po被规格控制了..很多相机的表现不是规格看的 03/23 12:20
256F：→ strp : 见的，优缺都一样，G7X一堆人觉得他cp值爆高，但我 03/23 12:21
257F：→ strp : 借来拍只觉得他边角画质超烂，但我觉得这类的小相机 03/23 12:21
258F：→ strp : 没什麽自订按钮 就非常需要触控功能 当然G7X的触控 03/23 12:22
259F：→ strp : 拍摄准度又是另一个故事了 主要还是看你拍什麽题材 03/23 12:22
260F：→ strp : 像我拍我家猫就非常需要触控拍摄（E-M1）跟翻转萤幕 03/23 12:23
261F：→ strp : 还有防手震，X100t就无法胜任这个任务，但X100t烂吗 03/23 12:24
262F：→ strp : ?不会吧？片幅越大景深就越浅，想要片幅大＋无景深 03/23 12:25
263F：→ strp : 根本不可能，就如b大说的，不如用手机拍实在，画素 03/23 12:25
264F：→ strp : 普通使用来说只影响你要洗多大张的照片，先解决你的 03/23 12:26
265F：→ strp : 景深问题再来挑画素，E-M1跟X100t画素也都只有1600 03/23 12:27
266F：→ strp : 左右而已，你的需求其实可以买Fujifilm X30... 03/23 12:28
267F：→ strp : 漂亮的色彩、不大的CMOS（解决你景深问题）、足够的 03/23 12:29
268F：→ strp : 自订键，我觉得还是先搞懂自己要什麽比较重要 03/23 12:30
我希望的就是画质要比先前的S95好(1/1.7)，所以考虑1寸或以上的相机。
可是又不希望很容易照出散景效果...
在不动人的位置或手动调光圈设定的前提下，希望能够大家推荐最适合的相机。
发文前爬文得知必须要减少散景在其他条件不变下就必须调小光圈，
可是每次照都要调也太麻烦了，所以我才会一直在光圈这边打转啦 :P
老实说用手机的建议我是觉得不算是很有心的建议啦...手机不能光学变焦，
画质也不会比我先前的S95好，大不了再买一台1/1.7的新机种，
也不会是买画质降一级又不能变焦的手机吧。
不过还是很感谢DC版的板友们给的各方面得建议，让我的知识有显着成长，
接下来应该可以更正确地找到适合我的下一台DC，再次感谢大家 :)
※ 编辑: griffon569 (124.155.175.22), 03/24/2016 00:57:32
269F：推 strp : 我真心觉得X30还满适合的，我觉得它表现 03/24 01:20
270F：→ strp : 的比G7X好多了（至少他边角画质不会挂掉 03/24 01:20
271F：→ strp : ），你不想一直缩光圈又想好画质好过S95 03/24 01:21
272F：→ strp : ，就是买2/3～1寸左右的相机，老实讲G?X 03/24 01:21
273F：→ strp : 系列的1寸机边角画质都衰减得很快，Sony 03/24 01:21
274F：→ strp : RX100看你喜不喜欢吧？再上去都是要拍出 03/24 01:21
275F：→ strp : 散景很轻易的等级了！X30你真的可以考虑 03/24 01:21
276F：→ strp : ，我想你大概也很挣扎吧！怕花冤枉钱但又 03/24 01:21
277F：→ strp : 被需求所局限，想清楚自己要的远比看规格 03/24 01:21
278F：→ strp : 重要喔！真的。 03/24 01:21
279F：推 bt222 : 我真的觉得你不用担心很容易照出散景这件事 真的 03/24 10:11
280F：推 lantieheuser: 原 PO 只是做了功课但一知半解，所以才会生出这种 03/24 17:06
281F：→ lantieheuser: 问题。其实没甚麽，再往下挖深一点就知道自己的烦恼 03/24 17:06
282F：→ lantieheuser: 是多余的。 03/24 17:07
283F：推 Ashley1988 : 澳洲你在哪买相机可以介绍一下吗XDD 我这边只有jb h 03/25 21:24
284F：→ Ashley1988 : ifi, camera world, 算算台湾比较便宜；（ 03/25 21:24
285F：→ Ashley1988 : 比较多促销 但又想最近买 03/25 21:25
286F：→ griffon569 : 楼上死了这条心吧...Sydney的实体店面除了你说的 03/25 23:02
287F：→ griffon569 : 还有Bing跟Dick Smith，不过都一起在比贵的 (死...) 03/25 23:03
288F：→ griffon569 : 网拍找到便宜的研究後都是奇怪的货源 (从香港进口 03/25 23:04
289F：→ griffon569 : 应该是用零件机或维修机的方式躲GST 10%) 03/25 23:04
290F：→ griffon569 : 更干的是贵就算了还只有一年澳洲境内保固... 03/25 23:05
291F：→ griffon569 : 所以撑到最近回台湾时顺便买罗 (Laptop跟相机) 03/25 23:06
292F：→ griffon569 : (之前苦等Boxing day的时候要买，换算台币後跟台湾 03/25 23:07
293F：→ griffon569 : 卖价竟然差不多，有的还比较贵...所以死心了) 03/25 23:08
294F：→ griffon569 : 对了，如果是买DC，然後信得过小店家的话 03/26 00:05
296F：→ griffon569 : 这间的价格很不错，你可以参考 (非一般实体通路) 03/26 00:09
297F：→ wadashi1 : 我觉得你弄错方向了,感光元件太大就算光圈小还是容 04/02 04:30
298F：→ wadashi1 : 易景深不够而导致清楚的范围较小。 04/02 04:31
299F：→ wadashi1 : 买光圈大,但是感光元件适中的最合乎你需求,像G16 04/02 04:33
300F：→ wadashi1 : 28-140mm f1.8-2.8 可用iso又够,适合各种环境! 04/02 04:36