作者strp (GlRoEvEeN)
看板DC
标题[购机] GR II v.s Fuji X30
时间Mon Dec 28 02:34:52 2015
小弟本身已有E-M1..
因为上了研究所整天关在研究室
又不可能每天把E-M1这种机斯带来带去
即使买了分层多的後背包依然无法carry
所以考虑买一台可以随手丢进包包的小DC
大家一定会想问..
既然这样，那为什麽你口袋名单会有X30？
这台那麽粗勇、那麽大台，为什麽你还要考虑
其实小弟对机身工艺出了名的挑惕
E-M1虽然算是M43中中高规格的机子
但机身买不到半年就出现掉漆情形
当然他内装很牢靠这不用说
只是说真的如果不是他的功能特别吸引我
单看外观我是完全不会考虑的（E-M1别哭
富士的外观与作工非常合小弟胃口
当初要换机时有慎重考虑过X-T1
最後还是觉得跳系统好麻烦而留在M43
所以一直希望能有一台Fujifilm的机子
由於家里有一台X10，所以对制作工艺上有更深的接触
不过我说不出来差别在哪就是了～还请版友们海谅（遭殴～～～
再加上富士的色彩也一直都是我的最爱..
个人购机的顺位是功能、握感、再来就是色彩了～
由於这次寻的是一台随身DC，功能跟握感就不是那麽重视
也没有需要抢拍的时候，所以重点就会落在「色彩」上面
先说说小弟对这两台相机的看法...
X30：
优：续航好、EVF、Q选单、外观讨喜、色彩优异
缺：CMOS太小、多数规格跟上一代向去不远、机身过大
GR II：
优：定焦立体感 画质都好、操控迅速、轻巧好携带、CMOS够大
缺：多数规格与上一代一模一样、色彩还好、双脚变焦
大家可能会觉得色彩是可以调出来的..
小弟之前也花了很多工夫在Aperture上
只是每次出游回家除了花时间整理照片外
还得把色彩调整为喜欢的样子，我觉得这样真的太累了！
普通在Lab的时候，还是想要单纯拍拍同学，拍拍小物
所以这台相机是定位在「记录生活」，不过通过後制这段程序
操控来说似乎GR比较强大，但实际上我也没用过，都是爬文爬来的
对焦我会觉得X30快一些（跟LX100差不多快），相较GR就慢了些
快捷自订X30也不会少，我个人是觉得应该习惯後不会有太大差异
翻转萤幕这东西平时不太会用到，但想用的时候没有就会很脑
但我觉得既然只是用来记录生活，那没有也没关系
在Lab也不会有需要让我趴下来拍的东西，因此不考虑
可接受的ISO爬文目前都是接受到1600
似乎是因为GR使用与两年前相同规格的CMOS的缘故
X30也是与前代相同，但可用ISO也有到1600所以先搁着等专家回应
CMOS大小的话我其实觉得还好...
我相信CMOS大有他的好，但我换E-M1後觉得景深不是一切
虽然刚开始接触浅景深时真的会有说不出的感动
好像那是很难追求的东西一样..
但拍过一段时间後就会发现..
很多场合光线不足又需要深景深时就会显得非常尴尬
会面临到快门速度不足的问题，E-M1是可以靠防手震解决
但其他相机如果不放脚架、或是找个平台来放我想除了打闪应该无解了！
至少CMOS小的DC光圈全开干下去还可以取得不错的景深与亮度
所以我一直不觉得景深浅就是好事...
扯远了～～～当然CMOS大所能记录的细节较多这无庸置疑
所以在CMOS这块我会变得难以抉择
说点小弟目前的结论:
X30：
色彩不错（尤其是Classic Chrome...这真的完全对我胃口）
操控不错（先不管什麽世界第一 至少看评测影片都很顺畅）
观景窗不错（跟E-M1一样都是236万）、续航力优异（470张）
包包是还放得下，但就怕日子一久该带的东西变多又会不想带出去
有违「再买一台随身DC整天带着」的初衷，带不出门就不是相机了
GR II：
操控优异、画质优异、立体感鲜明、好携带
只是色彩真的没那麽电到我，套用滤镜也是有正负逆冲比较能接受
定焦我比较没意见，在Lab也不会拍太远的东西，出去玩都是E-M1在扛
续航力其实我也觉得还好，有没有观景窗 或翻转萤幕..我也不是很在意
所以！！！
色彩：X30 > GR II
携带：X30 < GR II
价格：X30 > GR II
由於小弟预算最顶只有20k（加配件之後的价格），这次不捏了！
所以不论是买GR还是X30，小弟都是考虑平输这样
小弟不喜欢买旧型号
RX100拍人我相当不喜欢，太小台握起来很滑手（小弟手大）
G7X前阵子刚怂恿表姐买，但借来用发现反应太慢
如果板友有其他推荐的机种，含配件在20k以内又比这两台好的话
还请各位推荐给小弟，小弟就只是想要一台可以天天携带的DC而已
谢谢。
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12/28下午新增：
那天看了GR II与X-A2的色调比较，发现我真的比较偏好富士对颜色的诠释
GR就偏暖许多，虽然偏暖偏冷是比较出来的，但整体来说富士给我比较舒服的感觉
昨天也看了Digital Rev评比RX100 III跟X30的影片
有一张是在棚子底下拍的，富士就给人一种拉过「阴影」的感觉
整体亮度不会有过曝与过暗的地方，非常均匀，尽管高ISO不突出、CMOS过小
今天晚上再来仔细看看LX100的大楼..
借过朋友的来把玩觉得相当不赖，操控直觉
其实虽然预算是20k，但还是希望越便宜越好
GR就已经贴到底线了～
所以目前还是卡在「色调」与「携带」这边是该找一天带包包去相机店丢丢样品了＝＝＋
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1F：推 M16A1 : 感觉你自己心里有底了啊wwwww12/28 07:00
是没错，只怕到时不会带出门..
然後怕自己忽略了部分选项这样..才会上来请教各位
不带出门的相机我觉得就不叫相机了!
会对GR那麽挣扎...就是因为他真的好轻巧
2F：推 mamba2014 : lx10012/28 07:27
这台上礼拜刚陪同学去台中买而已XDDDDD，也是不错。
机身质感跟对焦速度都很优异，我也很好奇为什麽没有考虑他@@?
也许朋友买过了不想重复吧!
3F：推 zanoxzuke : 你非常喜欢X30啊12/28 08:02
但他真的好大台。
4F：推 blueskyly : 说这麽多不就是要买X30 不然你有M43镜头群应该是买 12/28 08:27
5F：→ blueskyly : 小台的M43 例如EPL7 GF7 GM5 配饼乾镜12/28 08:27
不好意思我忘了说...我的M43镜头只剩12-40，目前接在E-M1上面
6F：推 LukeHsu : X30个人觉得颜色反而没GR好看12/28 08:28
7F：→ LukeHsu : FUJI发色好 我觉得只限X-TRANS CMOS(BY XE2用户)12/28 08:30
见仁见智了~色彩很难说，GR的负片逆冲是还不错，但Classic Chrome更好看
8F：→ calwolf : 所以GR的正片不是你喜欢的啊？12/28 09:25
我真的觉得还好耶@@
9F：推 lef1986 : LX10012/28 09:31
10F：推 user1120 : GF7 搭 X14-42 or 14-42 , 价位便宜，镜头通用12/28 09:33
11F：→ user1120 : 有到 GR II 的预算的话，LX100 or GR II12/28 09:33
12F：推 changmada : x30或x100t都可以12/28 10:06
X100T爆预算了啦~~~
13F：推 NewTypeNeo : 我觉得GR的正片模式可以跟fuji的经典正片一拼耶12/28 10:32
14F：推 coley : GR正片加饱和，减对比也还不错 12/28 11:13
话说回来昨天爬文时有看到GR可以微调滤镜，好像也是一个可行选项
15F：推 Nintendou : 富士的色彩无可取代, 不过GR的滤镜也很值得一玩12/28 11:45
16F：→ Nintendou : 其实优缺点你都说完了, 简单地说...12/28 11:45
17F：→ Nintendou : 担心不适应就选 X30, 想尝鲜可以选 GR II 试试12/28 11:45
18F：→ Nintendou : 但考虑到方便性, X30 需要镜头盖又较重确实不太方便12/28 11:46
19F：→ Nintendou : 或者可考虑 XQ2, 更加轻便, 同样有 Classic Chrome 12/28 11:47
20F：→ Nintendou : 除非特别在意镜头规格, 不然片幅和 X30 是一样大12/28 11:47
21F：→ Nintendou : 不过缺点是不太容易买到就是12/28 11:48
22F：→ Nintendou : 另外, X-E2 和 X30 及 XQ2 都是用 X-Trans CMOS II12/28 11:49
23F：推 Nintendou : 啊,等等,漏看了"手大"那段,这样可能会觉得XQ2太小台12/28 11:57
24F：→ Nintendou : 这样还是考虑 X30 和 GR II 就好了 :p12/28 11:58
适应我会觉得还好，毕竟换系统一定会有适应的问题
确实XQ2我觉得太小，昨天爬文有爬到这台，但太小了不喜欢。
25F：→ cywangtw1990: LX10012/28 13:19
※ 编辑: strp (140.123.61.115), 12/28/2015 13:43:38
26F：推 looooooo : 推gr 携带性没话说，画质甚至比一些入门单眼好12/28 14:07
27F：推 bjl : Leica TYP 109水货，卖掉LR，20k搞定。12/28 14:15
LEICA等年纪大一点有钱再来买公司货啦XDDD，买水货我觉得Low掉了～
28F：推 sat800g : GRII12/28 14:33
29F：推 hermesboy : GRII12/28 14:35
30F：推 yitinglei : GRII可以放口袋感觉是不一样的12/28 15:33
对！就是因为这样我才捉摸不定，色彩真的是无感...
31F：→ cywangtw1990: 刚刚在相机行问了一下 LX100现在水货价格一万七左右12/28 17:06
32F：→ cywangtw1990: 了12/28 17:06
我同学上礼拜买16800，也是差不多
不过既然是随身的我会希望越便宜越好
所以才会在GR II跟X30捉摸不定...
33F：推 lef1986 : Typ 109淘宝上的水货23000，卖掉LR剩2000012/28 17:09
34F：→ lef1986 : 而且还是跟台湾公司货同版本的机子12/28 17:10
老实说我很喜欢这台的外观，但还是想等未来有更好的收入再来败公司货！！！
35F：→ lafu : xm1 + 27. 有没有搞头？12/28 17:30
36F：推 lafu : 或xa2 单机水货 找一下应该可以20k内12/28 17:35
其实XA2我一开始也有考虑，但现阶段还是不想添购可换镜头的机型
否则与GR的比较我真的比较喜欢XA2的色泽
※ 编辑: strp (36.236.63.157), 12/28/2015 17:53:36
37F：推 jfarmar : x30啦 二手不考虑吗 9k兜售中(认真12/28 18:14
不好意思我不买二手的＠＠...Sorry
38F：推 KUNI0202 : GRII加一，虽然还没抓到它的拍法，但很喜欢12/28 18:32
39F：推 losel : 可以去看GR跟fuji的白平衡 比较12/28 18:50
我不知道看过与X-A2的比较算不算＠＠？色调明显富士比较讨喜
40F：→ lafu : xf27 2.8 不要拆下来就是很好的等效40mm街拍机12/28 19:16
41F：推 M16A1 : 心之所向 即为正道12/28 19:35
42F：→ M16A1 : 所以 冲吧 不要问那麽多XD12/28 19:36
但现在GR的票数比较多（我是说我内心的票数）
因为又小画质又好，可以随身携带开机操作又方便
请问一代、二代会差很多吗？
我有看过一篇比较文，色调比较喜欢二代（比较鲜艳）
但我不需要wifi跟nfc，Lab有笔电可以随时传输
GR最让我喜欢的是高对比黑白粗粒子
等等来看看GR跟GR II的照片
X30有点儿不想考虑了～刚去摸了X-M1觉得还好
富士的银色好像都做的不是很讨喜，黑色还可以
只是觉得买了X30就不会带出门，LX100也要再观察
※ 编辑: strp (36.236.63.157), 12/28/2015 22:55:37
43F：推 niuhuatian : 要求工艺该去三创摸一下xt1 啊嘶12/28 22:51
摸过了喔～～～但我不可能再一台这等级的机子，只求随身
※ 编辑: strp (36.236.63.157), 12/28/2015 22:56:29
44F：推 KUNI0202 : 对我来说一二代差很多12/28 23:43
45F：→ KUNI0202 : 不是新就好，我GRD4用没多久就换回三代12/28 23:44
46F：→ KUNI0202 : GR1买了後更是一下子卖掉，继续用三12/28 23:44
47F：→ KUNI0202 : GR2除颜色与白平衡外，对焦较准，且立体感更强12/28 23:45
48F：→ KUNI0202 : 白平衡选单更是好用，只是我还不会抓...12/28 23:45
其实色彩如果不是看了那篇评测文才知道GR II比较鲜艳
否则去flickr搜寻的话我完全看不出哪张是哪台拍的
有太多套过滤镜的照片，立体感如果没使用过我也看不出差异
在GR或GR II都可有看到喜欢的色彩，所以也乱了
感觉是不是也可以透过机身去微调色彩呀？
如果色彩差不了太多那我会考虑买GR就好
毕竟CMOS、处理引擎、镜头、按钮都相同
wifi跟nfc真的用不到～～～
但照楼上版友的说法...似乎是差满多的＠＠”
※ 编辑: strp (36.236.63.157), 12/29/2015 00:45:45
49F：→ KUNI0202 : 其实看作品有时候并不是那麽准12/29 00:47
50F：→ KUNI0202 : 除非对那作者的实力一目了然，那就可以去同时比较他12/29 00:48
51F：→ KUNI0202 : 用不同相机所展现出来的画质12/29 00:48
52F：→ KUNI0202 : 好比以前这里的Kenny大，我就比较喜欢他用GRD3拍的12/29 00:48
53F：→ KUNI0202 : 胜过他用5D12/29 00:49
54F：→ KUNI0202 : 至於机身微调，这我觉得一代是无法靠机身微调变成12/29 00:49
55F：→ KUNI0202 : 二代的，加上实际拍摄也是明显不同12/29 00:50
56F：→ KUNI0202 : 假如真的很在乎相机，建议你实际操作看看12/29 00:51
57F：→ KUNI0202 : 我当时买二代就是因为看了实拍的差异，才决定要去12/29 00:51
58F：→ KUNI0202 : 实地购买，毕竟对GR系列很熟了12/29 00:52
主要是看了那篇GR II跟X-A2的比较文
让我对GR II的发色有点退却，尤其是白平衡
因为我本来就比较偏好一点点冷色，不是很喜欢黄光或太暖的颜色
就是那种在室内会把白平衡刻意调成灯泡或光管的那种拍法
不过前提是Auto白平衡无法搞定的话啦～E-M1有时白平衡也会飘～
同意K大说的..看实拍照真的不是很准..
但我觉得01参考价值还满高的（如果不看滤镜的话）
flickr很多都是进过LR的就比较难看到jpg直出
只是在01还是看到很多不同的发色就会觉得很难界定真实的发色是什麽
能买新的当然愿意，只是如果差不了太多那就会考虑买一代就好
但看各位先进好像都建议买二代，那我还是会以二代来当购机考量
外观上我还满喜欢LX100的..（毕竟手把拆掉就是LEICA嘛XDDDD）
在看到LX100之前..就颇喜欢LEICA那台的外型
不过真的太贵啦～～～论实用的话还是买LX100就好
目前大概有个眉目了～
可惜的是删除了X30，其实楼上版友说的发色我也有隐约发现
X30并没有X-trans系列那麽显眼的发色
我当初是看这段影片
https://www.youtube.com/watch?v=_3BWMkXT9SY
就觉得这色彩好漂亮，很顺眼，但在01很难看到这个颜色＝ ＝
再加上机身庞大只好饮恨舍弃 Q口 Q”
就以GR II为考量吧～LX100我到时再去看包包丢不丢得进去
昨天到了法雅客去，发现现场富士收到只剩X-M1
一拿重死了（搭了16-70），也不是可以随意丢进包包的组合
X30还略大了一些，但X-M1和LX100基本上大小宽度差异不大
看镜头装哪颗罢了～不过我对X-M1的配置有点不太喜欢就是了
59F：推 sp0112358 : 当然是两个折衷，买X100T啊(咦?)12/29 01:00
这太超过啦～我听见钱包在哀号了～～～
※ 编辑: strp (36.236.63.157), 12/29/2015 07:59:33
※ 编辑: strp (36.236.63.157), 12/29/2015 08:02:51
60F：→ LukeHsu : 01的图床不准啦12/29 08:33
还好吧！会不准吗？很多都直出的啊！
※ 编辑: strp (223.141.254.88), 12/29/2015 10:09:25
61F：推 M16A1 : 认真说 相机是你在用 不是大家 该思考的12/29 11:35
62F：→ M16A1 : 应该是相机的优缺点会不会影响你的使用12/29 11:36
63F：→ M16A1 : 而不是大家的投票12/29 11:36
我知道...所以我刚说得票数是自己内心的票数
※ 编辑: strp (223.141.251.226), 12/29/2015 13:51:02
感谢各位这两天以来的照顾，小弟决定要购入GR II了!
刚刚去看了很多X30与LX100的实拍图，也谨慎思考了很多
果然我还是想买一台可以单手操控、整天携带但画质又不差的轻便DC
想一想大概也只有GR能胜任了~不论是X30还是LX100..
恐怕最後都会落得跟E-M1一起躺在防潮箱的命运，实在不是我乐见的
谢谢各位版友的意见与指教，该开始存钱了~~~~~~面对现实
※ 编辑: strp (140.123.61.115), 12/29/2015 15:18:20
64F：推 M16A1 : 记得多拍照多来分享啊 有讨论才有进步 12/29 15:38
哈哈ok啦~但要等我买了再说@ @
应该要一个多月之後了~我猜
※ 编辑: strp (140.123.61.115), 12/29/2015 15:59:08
65F：推 Jmoe : 也买了GRII的推个~ 觉得用起来不错~ 12/29 18:09
66F：推 richardh : GRD IV一直随身带着，上班塞公事包，踏青塞背包，出 12/29 21:00
67F：→ richardh : 门塞口袋。就记录生活来说，三年多来用得很满意 12/29 21:01
感谢分享，我也觉得未来GR可以帮我记录很多回忆
※ 编辑: strp (140.123.61.115), 12/29/2015 21:28:32
68F：推 KUNI0202 : 请多来本板分享唷 12/29 21:44
好啊~等我一到两个月，哈哈哈!
※ 编辑: strp (140.123.61.115), 12/29/2015 21:50:43
69F：推 blueskyly : 恭喜入手好机 12/29 22:02
70F：推 looooooo : 恭喜! 12/30 00:34
我还没买啦XDDD哈哈哈哈
※ 编辑: strp (36.236.63.157), 12/30/2015 00:43:28
71F：推 misuta27 : GR跟E-M1可以并存，平常GR 旅行双机流 12/30 11:23
72F：推 ahhboy : GRII欢迎你～ 12/30 12:35
73F：推 dagoma : X-M1+1670？？？ fuji没有这一颗镜头啊 12/30 14:34
74F：→ dagoma : 16-70是NEX系列的镜头吧？ 12/30 14:35
75F：→ strp : sorry...应该是50还60 12/30 21:26
76F：推 mktg : 手边有XT1和X10与GR，X10虽然是富士发色，但跟XT1 12/31 16:06
77F：→ mktg : 比起来就是没那麽好看，而且GR体积小，只要有大口袋 12/31 16:07
78F：→ mktg : 就能轻松携带，2代的发色也调整过，比X30好看又锐利 12/31 16:08
79F：→ strp : 谢谢分享^ ^ 12/31 22:36
80F：推 monHHH : 3c 不买卖二手实在是钱太多 01/02 10:27
81F：推 goodblessu : 喜欢冷色买GR1 01/04 11:03
82F：推 biaw : 看不懂你不买gr1的理由 01/09 04:43
83F：推 TCBB : 二手3c根本没有多便宜，那价位买新机爽度高 02/14 08:12
84F：推 yluser : 不知道原PO买了没? 新机X70不知道有没有考虑过? 03/29 09:43