作者joulin (joulin)
看板DC
标题Fw: [选购] GM1与RX100M3的ISO表现
时间Wed Aug 20 13:19:35 2014
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作者: joulin (joulin) 看板: DSLR
标题: [选购] GM1与RX100M3的ISO表现
时间: Wed Aug 20 13:17:24 2014
最近女友要出国去欧洲开研讨会跟旅游 (很多大景?)
他嫌我的单眼太大太笨重 不想带= =
可是x10的画质他又不满意...
所以打算要帮他买一台相机让他带去
话说 平常我真的懒得带单眼的话 是用x10当我的随身机
(虽然我还蛮不常懒得带的拉XD 只要是出去玩 一定都是6D 24-70F4随身
大概我拍习惯或者爱运动的关系 单手操作6D也不曾问题 单手拿6D来自拍也OK..)
算一算x10我也用两年多了
日新月异 新技术的吸引下 换一台随身机的念头一直在心里盘旋的XD
(话说 根本就是自己想败家吧 飞踢~~~)
所以 就想说乾脆买一台他愿意带去 然後回来之後我也能用得到
不至於变成 只为了让他出国使用 後来放在一边没人用的相机
一直以来 很向往着买RX100
从一代就很想了 除了大家都很推
也真的被他那轻薄的大小所吸引 感光元件1寸
又拥有大光圈的相机 能放口袋真的是很酷的一件事情
可是 因为觉得自己其实没有那麽Care轻薄 而且也有了x10
(当初买x10真的是因为非常喜欢富士的发色 超棒的!!)
不该在乱买了 於是就一直忍着
因此当有买新的轻巧相机的念头 第一个想到的就是RX100
而且刚好RX100M3又出了新机
这几天爬过许多文
发现RX100M3真的是一堆讨论版或是讨论区狂推 几乎是大家第一推荐
这热门的程度 真的比当初RX100M1或M2都来得高
(因为观景窗吗? 还是因为光圈1.8?
不过 能在维持轻薄的机身中塞进这样一个观景窗 我只能说 SONY我真的服了你了
根本外星科技
难怪大家都说高阶DC 到现在依旧没一个能打的 都被RX100M3给打趴了...)
更加深了我买RX100M3的念头!!
但是随着爬文 也看到了许多比较文
发现其实仔细看 还是有些专业的玩家会推其他相机
也都有切确的说出推荐的原因
让我也开始多研究了几台
像是GM1 A6000 GX7 XE-1 GF6 G1XM2....等等
除了G1XM2也是高阶DC 其他都是可换镜头的相机
相对体积较大是一定的 而且加上一个镜头 几乎就等於宣告不能放进口袋了
而G1XM2的大小其实也是无法放进口袋....
综合考虑 并且把重点放在轻巧 先比较大小 接着再看相机的画质还有功能性
最後让我考虑能跟RX100M3当作比较的 大概就是GM1了 因为GM1在可换镜头的相机中
真的是超级无敌轻巧 KIT组甚至比RX100M3还轻一点 (当然体积不能比)
让我很惊艳
我女友应该也不会把相机放口袋 大多都放包包或拿手上或背身上
所以重量还是最大考量 体积只要没有差太多 他都可以接受
因此GM1就被我们列入考虑了
(可能有人会问我怎麽没有把富士x20列入考量
主因还是体积拉 而且因为我已经有了x10
原先很期待x20的上市 但後来对於x10->x20的进步有点失望
所以就先排除x20了)
RX100M3最大的优点在於轻薄 最大优势是能放入口袋
而GM1则是可换镜头 感光元件大 而且录影远比RX100好
另外 GM1 因为可换更大光圈的镜头 再加上感光元件大
要拍出浅景深的效果
会原比RX100M3来的更好
这是我考量买GM1的很大原因
(因为我女友很喜欢那种浅景深的感觉 他深深误以为只有高级相机能拍出那种感觉
但其实用数位模拟也可以啊 现在手机APP一堆都可以做到XD
不过 这是玩笑话拉 当然实际比较起来差很多啦)
所有条件看来 根本GM1优点比较多
但我却还是没办法不喜欢RX100M3
因为轻便性实在是差太多了 QQ
不过 这一点需要我自己去衡量 因为大家的需求不同
大家能给我建议 但最终只有我自己能够找出自己真的适合的
所以我比较想要问的问题是另一个
因为我很在意相片的清透感 因此对於高ISO的躁点蛮介意的
(大概被6D给宠坏了= =)
想问 这两台的ISO表现会相差很大吗?
我知道GM1因为感光元件比较大 所以会有优势
但是SONY的RX100一向对於ISO降躁的能力做得很好
所以不知道是否会有明显的差异 还是其实差不多?
爬文中有看到板友提及
"GM1在ISO1600时会开始有躁点 而XE-1(富士)要到ISO 6400才会有"
我知道富士XE-1那台ISO表现很好 但因为体积考量 加上自己已经有6D 就不考虑了
会提到这句话 只是担心 是不是GM1的高ISO表现没有那麽好?
该不会堪用的只有ISO1600吧....
如果真是这样 我觉得我大概没办法接受 可能就会直接选最轻便的RX100M3了
(我知道RX100M3的高ISO表现可能也没那麽好
但是要牺牲体积去买大一点的GM1就是看中他的感光元件优势
但如果高ISO表现没那麽好的话 那对我吸引力就没那麽高了)
恳请有这两台相机 或是有实际使用过 有比较过的大大给一点经验
感谢大家帮忙!!!!
(我知道专业网站有测试文 但我还是比较想要听听实际使用的感觉)
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▎ ╲ 拼命救球的才是好男儿!!! ●︿ —﹣ ●
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※ 转录者: joulin (1.163.80.72), 08/20/2014 13:19:35
※ 编辑: joulin (1.163.80.72), 08/20/2014 13:20:12
※ 编辑: joulin (1.163.80.72), 08/20/2014 13:21:32
2F：→ jackliu : 其实当初RX100、RX100M2 出来时，大家也是狂推 08/20 13:50
3F：→ jackliu : 我自己用的是RX100M2，画质真的棒，轻巧也没话说 08/20 13:52
4F：→ jackliu : 但跟GM1比的话，RX100有几点让我觉得有点缺憾 08/20 13:53
5F：→ jackliu : 1.暗处对焦 2.无触控对焦 08/20 13:54
6F：推 lumia620 : RX100强在他是DC而且轻巧 买可换镜头又没有单眼强 08/20 13:58
7F：→ tyf99 : 可用iso，RX100是800，GM1大约3200 08/20 14:56
9F：→ tyf99 : 不过重点还是镜头，RX100的散景能满足就不需要上GM1 08/20 15:04
10F：推 yohko86 : 12-32要拍散景可能不容易 可以再添购一颗20mm f1. 08/20 17:13
11F：→ yohko86 : 7 画质散景轻巧你一定会满意 08/20 17:14
12F：→ ginnietulip : GM1的强项是低ISO 无低通滤镜且非背照式CMOS有差 08/20 17:18
13F：→ ginnietulip : 要低光源还是ep5比较实际 五轴可以确保望远稳定 08/20 17:19
17F：→ smtp : 100%检视: 08/20 17:47
21F：→ smtp : 这两台的可用 iso, 我个人觉得差不多都在 1600 左右 08/20 17:48
25F：→ smtp : 100%检视: 08/20 18:00
29F：→ smtp : 这两台的可用 iso 差不多都在 1600 左右. 08/20 18:01
30F：→ tyf99 : GM1都在景深外了还比得那麽高兴.. 08/20 18:31
31F：→ smtp : dpreview 的图比 imaging-resource 还容易对不到焦~ 08/20 18:36
32F：→ smtp : 而且DxO测出GM1的Low-Light ISO才660 iso,3200可用? 08/20 18:38
33F：→ smtp : DxO测出RX100m3的Low-Light 495,iso 只有800够你用? 08/20 18:39
34F：→ smtp : 你乾脆说GM1可用iso 6400好了,RX100m3最多400够你用 08/20 18:41
35F：→ tyf99 : 不用脑羞，很多人跟你一样只看数字，不能接受实拍 08/20 19:04
36F：→ tyf99 : 高iso能不能用，是跟最低iso比，差很多就是不能用了 08/20 19:08
37F：→ smtp : imaging-resource不就是实拍图? 去该网直接看大图吧 08/20 19:12
38F：→ smtp : 说真的就实拍图而言, GM1可用iso可能比RX100m3还少. 08/20 19:13
39F：→ smtp : 不要只会看dpreview的图, dpreview的图有时都失焦了 08/20 19:16
41F：→ tyf99 : RX100 mk3 从 iso80~400 都差不多，800 开始糊 08/20 19:28
42F：→ tyf99 : GM1 在 iso3200 开始明显变差 08/20 19:32
43F：→ smtp : 说真的啦, 这两台可用iso半斤八两, 大概都1600左右, 08/20 19:35
44F：→ smtp : PK时就看谁抓的图比较准焦, GM1可用iso并没多m3两级 08/20 19:35
45F：推 canandmap : 不认同楼上看法 08/20 20:34
46F：→ canandmap : PK ISO的前提是要建立在准焦上面，不是看谁比较准焦 08/20 20:35
47F：→ canandmap : 综合以上提供的图，我认为tyf99大的说法比较公平 08/20 20:36
48F：推 lef1986 : 同楼上+1 08/20 20:44
49F：→ tshu : Low-Light ISO的数字只是符合条件的最高ISO, 只是过 08/20 21:14
50F：→ tshu : 了那个条件之後,不同片幅画质下降的曲线又不一样... 08/20 21:15
51F：→ Catlaco : 原来GM1的可用ISO比RX100M3还低 今天又上了一课 www 08/20 21:19
52F：→ yohko86 : 所以以结果论GM1可用ISO其实不亮眼? 混乱中>"< 08/20 21:36
53F：推 breadf : 建议你看一下tyf99贴的第一个连结比较一下，应该就 08/20 22:34
54F：→ breadf : 有底了。RX100M3有进步，不过燥点少的同时也抹很大 08/20 22:35
55F：→ ginnietulip : 高ISO只有在RAW下会有差 jpeg都一样修很大 08/20 22:46
56F：→ ginnietulip : RX100和GM1差异最多是低ISO 且15/1.7太强了 08/20 22:46
58F：→ ginnietulip : 除此以外 GM1的对焦比6D还快还准的多 更别说RX100 08/20 22:48
59F：→ ginnietulip : 总之 高ISO的比较其实越来越不重要了 08/20 22:48
60F：→ smtp : iso 80 RX100m3 怎麽就有一点糊了?而且这还是中心点 08/20 22:48
61F：推 l111210 : 其实类似的问题之前SONY自家RX100和NEX系列就讨论 08/20 22:55
62F：→ l111210 : 到烂了，有兴趣可以NEX和RX100当关键字GOOGLE一下 08/20 22:56
63F：→ l111210 : 基本上讨论到後来大家普遍的共识就是如果微单只用 08/20 22:57
64F：→ l111210 : KIT也无扩充镜头的打算，那RX100会胜出 08/20 22:59
65F：推 breadf : 阿不然IR的连结也可以参考一下齁XD RX100M3的ISO 80 08/20 23:01
66F：→ l111210 : S大和T大附的连结其实都有个盲点，就是这类测试图 08/20 23:01
67F：→ breadf : 跟GM1的ISO 125是拓展的吧，我是觉得比原生的就好 08/20 23:02
68F：→ l111210 : 微单几乎都是搭定焦镜缩到黄金光圈拍的，锐度上一定 08/20 23:02
69F：→ breadf : GM1我自己接受是到1600而已，3200抹下去细节都吃掉 08/20 23:03
70F：→ l111210 : 有优势，各家JPG直出演算法也有关，以T大附的DPR连 08/20 23:04
71F：→ l111210 : 结为例，未经机身处理的raw档，GM1的可用ISO约比 08/20 23:06
72F：→ l111210 : RX100高一级(请先暂时忽视受镜头影响很大的锐度，把 08/20 23:07
74F：推 lef1986 : E-M1、GH3、GF1、GX7与欧版GM1的KIT表示： 08/20 23:10
75F：→ aztec1234 : GM1在电子快门下只有10-bit输出，机械快门才有12-bi 08/20 23:12
76F：→ aztec1234 : 在只有10-bit输出下，GM1会更快低於DXO定的标准下限 08/20 23:12
77F：→ smtp : 有两台随身机: A RAW > B, 但 B jpg > A, 你买哪台? 08/20 23:13
78F：→ aztec1234 : 而RX100是镜间机械快门，可以完整12-bit输出 08/20 23:13
79F：→ l111210 : 考量到光圈差距，RX100III应该是会优於GM1，毕竟连 08/20 23:13
80F：→ aztec1234 : DXO看到的结果是GM1阉割掉2 bits去打Full 12-bit的 08/20 23:14
81F：→ l111210 : 感光元件更大的NEX都不输，没道理会输GM1 08/20 23:14
82F：→ aztec1234 : RX100，要拿DXO的分数出来前最好先搞懂发生什麽事 08/20 23:14
83F：→ smtp : 其实4/3"vs.1",而且还要用RAW去PK,该买哪台很清楚了 08/20 23:16
84F：→ breadf : 你指的NEX是哪一台...太悲催了QQ 08/20 23:16
85F：→ l111210 : 更正：是NEX和GM1的KIT~不是所有微单，不然S派出A7 08/20 23:17
86F：→ smtp : 应该说RX100m3越级挑战呢?还是该说GM1降级跟人比赛? 08/20 23:17
87F：→ l111210 : 系列，RX100就GG了 XD 08/20 23:17
88F：→ breadf : 我觉得他的意思不是说要用RAW去PK，而是拿DxO的东西 08/20 23:17
89F：→ aztec1234 : 你别打这种泥巴战，那是DXO当时没发现电子快门有这 08/20 23:18
90F：→ breadf : 来用之前可能要先说清楚测试条件，DxO为了标准化做 08/20 23:18
91F：→ aztec1234 : 形，而且GM1电子快门降成10-bit输出是为了减少Rolli 08/20 23:18
92F：→ breadf : 了很多动作 08/20 23:18
93F：→ aztec1234 : Rolling shutter的影响，不是无来由的阉割 08/20 23:19
94F：→ aztec1234 : DXO後来知道了反而不打算测GM1在用机械快门下的表现 08/20 23:20
95F：→ aztec1234 : 解读成XXX越级挑战或是降级，根本就是没看懂或装傻 08/20 23:21
96F：→ joulin : 好多东西太过专业了 我没专研过QQ 真的不太懂... 08/21 00:00
97F：→ joulin : 小弟愚昧也真的没有太多时间去专研过於专业的领域.. 08/21 00:02
98F：→ joulin : 但还是非常感谢各位大大热心的提供意见!!! 08/21 00:02
99F：推 canandmap : 为了标准化?Dxo都敢将GM1快门故意曲解成这样 08/21 00:19
100F：→ canandmap : 还有人傻傻去相信它的数据，别再被误导了好吗? 08/21 00:20
101F：→ smtp : 真是难为GM1了, 还要放下身段往下PK, 就像FFvs.APSC 08/21 00:27
104F：→ smtp : 01 那篇 87 楼神回覆阿...XD 08/21 00:54
105F：推 feisky : 好吧，简单的说会买/换镜头:GM1，不会换 RX100 mk3 08/21 01:02
106F：→ feisky : 不过看原PO，中意 RX100较多啊~ 08/21 01:03
107F：推 tshu : RX100m3的准度很差吗？… 08/21 01:18
108F：→ aztec1234 : smtp你看不懂就直接问，泥巴战不会让你站得住脚 08/21 06:49
109F：→ aztec1234 : 只要被抓到说法上的矛盾就转移话题，转移到没招了就 08/21 06:54
110F：→ aztec1234 : 在同一种说法上跳针，当别人瞎了看不出来? 08/21 06:56
111F：→ aztec1234 : 论述是要有够强的依据当基础的，除非你另有目的 08/21 06:58
112F：→ smtp : 好啦~DxO最不专业,GM1好棒棒,可用iso6400,快去买呦~ 08/21 13:25
113F：→ smtp : 我只是提一下DxO, 结果某些人好像很敏感, 真是有趣! 08/21 13:27
114F：→ smtp : IR 100%检视的实拍图, 从800到3200都是RX100m3胜出, 08/21 13:29
115F：→ smtp : 实在是不能认同, GM1可用iso高RX100m3两级这种说法. 08/21 13:30
116F：→ smtp : 再看一次: 08/21 13:33
121F：→ breadf : ISO 3200都是RX100m3胜出？ 08/21 13:35
122F：→ breadf : 还有你自己贴的这几张...以左侧衣领来看，感觉也是 08/21 13:36
123F：→ breadf : 左边的图较好一点啊... 08/21 13:37
124F：推 lef1986 : 再贴一次GM1没对到焦的照片干啥XD啊 08/21 13:37
125F：→ smtp : 所以後来我又说: 08/21 13:37
126F：→ smtp : 说真的啦, 这两台可用iso半斤八两, 大概都1600左右, 08/21 13:37
127F：→ smtp : PK时就看谁抓的图比较准焦, GM1可用iso并没多m3两级 08/21 13:37
130F：→ breadf : 大概超过一级，两级我自己觉得是没有，我用GM1也只 08/21 13:45
131F：→ breadf : 能接受到1600，但我不懂的是你在争什麽... 08/21 13:45
132F：→ breadf : IR实拍800~3200都是RX100m3胜出这种说法，跟GM1可用 08/21 13:46
133F：→ breadf : ISO没有多m3两级，这差很多耶... 08/21 13:47
134F：→ tyf99 : 终於知道是在坚持什麽点了 08/21 13:51
136F：→ breadf : 忘了说，萤幕截图 左RX100@1600 右GM1@3200 08/21 13:51
137F：推 smtp : 争什麽? 就有人拿DPR没准焦的图在说GM1可用iso 3200 08/21 14:19
138F：→ smtp : DX100m3可用iso 800 差两级. 然後我就去 IR 找了这 08/21 14:19
139F：→ smtp : 两台100%检视的图(胸前领口), 结果GM1也没赢RX100m3 08/21 14:19
140F：→ smtp : 另外, 我在DSLR板推文:「GM1+kit光圈输rx100m3两级, 08/21 14:19
141F：→ smtp : GM1的iso"最多"高m3一级,该选谁?」这也是针对发文者 08/21 14:19
142F：→ smtp : 「RX100m3=ISO800 GM1=ISO3200」被误导的疑虑在推的 08/21 14:20
143F：推 breadf : 呃…那IR实拍800~3200都是RX100m3胜出，怎麽跟你的 08/21 14:22
144F：→ breadf : 解释又有矛盾，所以GM1到底是高m3一级还是全输啊？ 08/21 14:22
145F：→ breadf : RX100m3越级挑战、GM1降级跟人比赛又是怎麽回事XDD 08/21 14:23
146F：推 lef1986 : DPR那个是RX100M3解像力不够...sad 08/21 14:26
147F：推 changmada : 对我来说除非gm1人像发色比rx100m3好 08/21 14:47
148F：→ changmada : 不然是绝不考虑gm1 08/21 14:48
149F：推 smtp : 其实我也不是在争 RX100m3 可用 iso 赢过 GM1, 我只 08/21 15:12
150F：→ smtp : 是在争 GM1 可用 iso 没有赢 RX100m3 两级. BTW, 当 08/21 15:12
151F：→ smtp : 4/3" 被拿来跟 1" 比时, 难道不会觉得丢脸? 08/21 15:12
152F：推 lovelost : 丢什麽脸lol? 08/21 15:15
153F：→ breadf : 所以赢不行，输也是你讲，甚至拿来比就算输了lol 08/21 15:26
154F：→ breadf : 原PO下这标题害GM1变这麽丢脸，看来RX100m3以後都 08/21 15:27
155F：→ breadf : 只能直接跟APSC系列的比较了QQ 08/21 15:27
156F：推 lef1986 : 说真的，你的发言比较… 08/21 15:44
157F：推 clark3530 : 丢脸原因：4/3面积比较大，理论上高ISO本来就 > 1" 08/21 16:30
158F：推 ginnietulip : 1/2.3用上BSI高ISO也很不错 但BSI并非全然正面 08/21 16:41
159F：→ tyf99 : 觉得是扭曲事实，硬要说GM1高iso没赢的比较丢脸 08/21 17:19
160F：推 canandmap : 确定的是GM1胜RX100m3至少一级左右 08/21 19:21
161F：→ canandmap : 而且我看IR的图，RX100m3在1600就抹得比GM1多 08/21 19:22
162F：推 canandmap : 毛发都比GM1糊得还严重，这样就失去可用ISO的意义 08/21 19:25
163F：→ canandmap : 只能落在堪用ISO的标准上 08/21 19:26
164F：推 canandmap : 这样一来，说两台半斤八两的的说法便不成立 08/21 19:30
165F：→ canandmap : s争论的点在於有些人观感和他不同，但要让对方认同 08/21 19:31
166F：→ canandmap : 并非一直拿测试基础有问题的图就可以达成目的 08/21 19:32
167F：推 canandmap : GM1有先天片幅优势，高ISO胜RX100m3本就正常 08/21 19:35
168F：推 canandmap : 但我很好奇为何原po不选片幅更大高ISO更优的XE2? 08/21 19:37
169F：→ canandmap : 稍早看到原因了，只是我必须说画质和体积永远无法 08/21 19:39
170F：→ canandmap : 妥协，即便是被称为外星科技的RX100m3也不例外 08/21 19:39
171F：推 canandmap : 至於拿可换镜系统Kit镜光圈和不可换镜镜头比较 08/21 19:42
172F：→ canandmap : ，那本来就失去比较基础，a大在#1JxZAeuc讲得很清楚 08/21 19:43
173F：推 smtp : 不坚持GM1可用iso可到3200啦? RX100m3可用iso仅800~ 08/21 19:57
174F：→ smtp : 不是apsc也想跳级到1600可用? 说真的两者都在1600的 08/21 19:57
175F：→ smtp : 情况下,4/3" > 1"本来就很正常,烂苹果选好苹果而已~ 08/21 19:57
176F：→ smtp : 比较不烂苹果 08/21 20:00
177F：推 canandmap : 我从来没坚持过GM1可用是3200，谢谢 08/21 20:13
178F：→ canandmap : GM1在毛发的表现上1600就是比RX100m3更清晰 08/21 20:16
179F：→ canandmap : 这没什麽好质疑的，上面的图有证明 08/21 20:17
180F：→ canandmap : 你要嫌不合你口感的的苹果就是烂苹果我无法干预 08/21 20:18
181F：→ canandmap : 但是，你无法否认GM1高ISO表现是胜过RX100m3的 08/21 20:19
182F：推 feisky : GM1:我可不可以换个镜头再来打? RX100:我已经是 08/22 02:51
183F：→ feisky : 全副武装罗~ 最终还是看会不会购置替换镜头来做取舍 08/22 02:52
184F：推 Pettit : 可&不可换镜在比较，真是诡异到不行... 08/23 10:34