作者erspicu (.)
看板DC
标题[闲聊] M43与专业数位单眼
时间Sat Mar 31 01:45:11 2012
先说明我个人的立场,我觉得M43就是单眼,不是类单,
所以我通常就直接称呼
M43
单眼(因为有争议,所以我并不太会在公开场合下这样称呼).
微单
EVIL
但是它确确实实不是单反,只是在台湾单眼已经被普遍认识成单反的意思,
既然会被战,也不是什麽痛痒的事情,我也不在意,所以基於风气,我并不会用单眼称呼M43.
我要说的是... 很多人以为自己手上拿的M43轻巧可爱.又便宜,
就认为自己手上的相机不属於专业数位单眼的等段范围(画质.操作性等等),
实际上呢?
我曾经有过大众所称的专业数位单眼入门款Nikon D40X
http://www.eprice.com.tw/dc/intro/172/nikon-d40x
2007年出
现在手头上的GF1 2009年出,大概差了2年,我要很老实说,
两台还真的差不多,GF1高ISO甚至还比D40X好一点,
而D40X在低ISO的部分比GF1更纯净一点.
Nikon D90我朋友有,所以也摸过,大概知道状况,GH2绝对比D90强(纯个人感受,仅参考).
或许有人会说,一个时期一个时期的东西都不同,不能拿新东西打旧东西,
或是不能拿同时期M43的旗舰打同时期DSLR的入门款,但是我的重点不是在比较,
要说实话就是以同时期或是同等位相比(旗舰.中阶.低阶),
M43大概都会输数位单眼一个等段.
ex.同样是入门机,m43要大概等於数位单眼的入门机,大概得找前1~2年的机种才能相提
ex.m43的旗舰机种大概是同时期数位单眼的中阶机种
可是又怎样? d90已经是旧机了,有人拿d90出去,会有人觉得d90是烂机吗?
canon 400D是过去的入门机种,有人拿400D出去,其实行头也不差差.
OK...现在的GF2.GF3迷你又可爱.价格又低,很多人都有,
但是并不多人有这个自觉,你手上的相机已经有专业数位单眼的实力,
所以事实就是,当你觉得你用这些相机拍得很烂,当你换成专业数位单眼,
其实就是一样烂.
但是谁能联想到其实你手上那台相机的性能,大概就是2年前的D90?
以GH2来说,用D90相提还小看了GH2.
只是觉得很多人其实并不太了解自己手头上器材的实力,觉得有些惋惜罢了.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.69.95.186
1F：推 HuaBa :对。如果了解器材，文中器材你压根不会冠上「专业」 03/31 01:53
3F：→ HuaBa :定义（立基）要先扔出来，不然又是场大乱斗 03/31 01:58
4F：→ fish880731 :GH2比D90强是指录影吗... 指拍照我还真的有些讶异@@ 03/31 01:59
5F：→ HuaBa :D90在画质（感光元件）三项都完胜。还是要跟双转盘及 03/31 01:59
6F：→ HuaBa :一堆独立按键比操控性？ 03/31 02:00
7F：→ fish880731 :其实应该比价位...m43入门比DSLR入门便宜... 03/31 02:00
8F：→ erspicu :D90高ISO 真的不怎样阿 怎麽没高ISO数据? 03/31 02:00
9F：→ fish880731 :m43高阶其实价位也比DSLR中阶低 03/31 02:01
10F：→ HuaBa :"Entry-level"DSLR 你可以点Specs然後在D90下找到它 03/31 02:01
11F：→ HuaBa :Low-Light ISO 就是高iso啊… 03/31 02:02
12F：→ erspicu :一个最高12800一个6400 是怎麽比的? 03/31 02:07
13F：→ erspicu :刚去找dpreview 可惜没D90画面资料 03/31 02:08
http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicDMCGH2/19
※ 编辑: erspicu 来自: 219.69.95.186 (03/31 02:08)
14F：推 vchenkoshe :D90的ISO画质比CANON所有APS-C的机都要好@@ 03/31 02:09
15F：推 HuaBa :问的好，那你又是怎麽比的？ 03/31 02:09
以前朋友有买阿 我也借过来拍过阿 就实际拍看看阿
最後我朋友因为录影需求把D90卖了 买GH1 可惜...
就现在网路的GH2范例照 和我当时试拍的印象来评比 你要说不够科学也可以拉
※ 编辑: erspicu 来自: 219.69.95.186 (03/31 02:12)
16F：→ HuaBa :同2推的网址，请点Measurement接着选 03/31 02:10
17F：→ HuaBa :Tonal Range。你会发现差距都在一级左右。游标移到 03/31 02:11
18F：→ HuaBa :右方直柱轴（上绿下红）你就可以看见图片 03/31 02:11
19F：→ vchenkoshe :NIKON的相机倾向於保留细节->然後才是抹除杂讯 03/31 02:13
20F：→ vchenkoshe :所以会有比较差的感觉吧 03/31 02:13
21F：推 HuaBa :我同意你想说的，要了解手中器材别自以为很差；然而 03/31 02:15
22F：→ HuaBa :通篇（从标题开始）其他举例在在皆属很糟糕的论述。 03/31 02:16
23F：→ erspicu :D40X GF1长期使用比较经验感受 D90 GH2 的话 03/31 02:18
24F：→ erspicu :我朋友相机借用跟他拍照实际观看 vs gh2网路范例 03/31 02:19
25F：→ erspicu :无奈D90已售出 不过个人视觉感受或许不标准吧 03/31 02:21
26F：→ erspicu :但是我并不是随口唬烂臆测 03/31 02:21
27F：推 vchenkoshe :我猜erspicu大只是比较到杂讯抹除程度而没有比较到细 03/31 02:22
28F：→ vchenkoshe :节保留程度吧 03/31 02:22
29F：推 HuaBa :这麽说好了，长期使用所以你可以立刻感觉到差异。 03/31 02:23
30F：→ HuaBa :但请问你花了多久了解自己手上器材特性？又摸了多久 03/31 02:23
31F：→ HuaBa :其他机种来感受差异。是真的差异，还仅是你的不熟悉 03/31 02:23
32F：→ erspicu :了解自己手上器材的特性是从使用中而来 不是网站数据 03/31 02:24
33F：→ HuaBa :是的。所以请问你花了多久了解它；又分了多久给别机 03/31 02:24
34F：→ HuaBa :就算都比印象好了，不看数据，你自己的熟悉度可在接 03/31 02:25
35F：→ HuaBa :近的档次吗？ 如果不是，那你想怎样说服人？ 03/31 02:25
36F：→ erspicu :你要我怎麽回答你? 能告诉我你吃了几顿饭吗? 03/31 02:26
37F：→ erspicu :基本上d40x是当时的入门款 以同时期的入门款来说 03/31 02:27
38F：→ erspicu :就算有差异 但是起伏也不会太大 GF1跟D40X 03/31 02:27
39F：推 HuaBa :请注意，我说的是「接近的档次」而不是同一档次 03/31 02:29
40F：→ erspicu :D40X也可类推到当时同时期入门款ASP-C机种 03/31 02:29
41F：→ HuaBa :以e大资质，我看D40x约莫3000张总能有完整印象。D90 03/31 02:29
42F：→ HuaBa :你摸了多久？测试过哪些环境？高反差、低反差？ 03/31 02:30
43F：→ HuaBa :你真的熟悉D90以及其他你拿来比较的器材吗？ 03/31 02:31
44F：→ erspicu :我要说的是d40x 我很熟 而他是当时入门款 03/31 02:32
45F：推 cz :你不觉得"专业数位单眼入门款"这词有问题吗 03/31 02:32
46F：→ erspicu :其他入门款我当然不可能每台都摸 不过同是同时期入门 03/31 02:32
47F：→ erspicu :大概也可类推 就算有小差异高低 也并不大 03/31 02:33
48F：推 cz :观点很值得推 但前面的推论怪怪的 03/31 02:34
49F：→ cz :应该说 这些相机都很够好了 03/31 02:34
50F：→ erspicu :D90的话 我坦承 我没摸太久 少数拍摄经验和 03/31 02:35
51F：→ erspicu :我朋友拍摄的照片画质观感 vs 网路GH2范例 03/31 02:36
52F：→ cz :但硬要这样比 有点岳飞打张飞 03/31 02:36
53F：→ erspicu :我使用D90的经验不多啦 那HuaBa有用过D90吗? 03/31 02:37
54F：→ erspicu :也许有两台相机都有的网友 可以评测一下 03/31 02:38
55F：→ erspicu :我也不喜欢"专业"一词 会在这边用 是因为我用的是 03/31 02:39
56F：推 HuaBa :我只有短暂用过几次，用D300还多一些。但…这重要吗 03/31 02:39
57F：→ HuaBa :你的立意很好，举例却去招惹战神，模糊可惜了一切 03/31 02:40
58F：→ erspicu :大众多数既定印象口吻模拟 03/31 02:40
59F：→ erspicu :我自己是很讨厌什麽专业的形容词的 03/31 02:42
60F：→ erspicu :也许是网路范例是JPEG档 抹噪技术强 而当时D90 JPG 03/31 02:47
61F：→ erspicu :抹噪技术没那麽强 所以给我这印象 可是网站是测RAW 03/31 02:48
62F：→ erspicu :除此以外 我找不太到我的体验感受和数据评测落差原因 03/31 02:49
来看看 D40X跟GF1的吧
http://tinyurl.com/7vgn4eb
说真的我对它的Low-Light ISO数据实在小有意见
无奈D40X卖了
※ 编辑: erspicu 来自: 219.69.95.186 (03/31 03:05)
63F：推 HuaBa :点进measurement，再点下面ISO Sensitivity 03/31 03:15
64F：→ HuaBa :或者tonal range 看看机身标示iso跟实测的差距 03/31 03:16
65F：→ HuaBa :简单说，就是iso灌水造成你的错觉 Orz 03/31 03:18
※ 编辑: erspicu 来自: 219.69.95.186 (03/31 03:21)
66F：→ FMANT :底大就是强 APS-C换来换去说穿只是换抹法 03/31 03:25
D90 ISO 6400
http://gallery.photographyreview.com/showphoto.php?photo=113394&size=big&cat=
GH2 ISO 6400
http://tinyurl.com/78tya4f
不同照片 比较没有准度
不过就抹噪来说 D90感觉似乎是保留比较多细节
而GH2抹得比较凶 当时後并没有进一步比较到RAW档
只能说单看JPEG印象 不是那麽客观就是
※ 编辑: erspicu 来自: 219.69.95.186 (03/31 03:47)
67F：→ farnorth :也就是用微单再去升级是没意义的。 03/31 04:17
68F：推 IMISSA :Gh2赢d90?只有录影吧。。。 03/31 07:55
69F：推 biaw :同意你的论点 03/31 08:54
70F：推 glassfish :重点是微单已经不错,纯换机但脑袋没升级也是枉然 03/31 10:58
71F：推 ts21020 :楼主应该是想说拍的不好不能拿器材不好当藉口吧 03/31 11:47
72F：→ ts21020 :不过比喻不好XDDDDD (D90用户) 03/31 11:48
73F：推 terry0720 :机身是提供更佳的性能跟功能，拍摄条件差或特殊状况 03/31 13:00
74F：→ terry0720 :能否成功掌握住最佳画面，如果有自己总有方法掌握， 03/31 13:00
75F：→ terry0720 :入门机.老机.好机差异自然就不是那麽大了。 03/31 13:01
76F：推 fenix1983 :想请问版上高手Tonal Range图表该怎麽解读? 03/31 15:53
77F：→ fenix1983 :又是如何判断相机的性能优劣?<(_ _)> 03/31 15:54
78F：推 M16A1 :我到觉得 部是靠拍照吃的 相机性能优劣 03/31 19:17
79F：→ M16A1 :除非有相当大的落差 不然些微的差异并不影响你的使用 03/31 19:18
80F：→ M16A1 :所以 买自己喜欢开心的绝对重要过那点些微差异 03/31 19:18
81F：→ denby :M大搭配木眼天赋超好用的XD 03/31 20:41
82F：→ imcar :当然是赢在具有"国际观"啊 03/31 23:05
84F：→ fish880731 :GH2一直被拿来越级打怪~.~ 04/02 18:22
85F：推 canandmap :别太神化了，人家也是有极限，你说对不对，GH2? 04/02 19:58
86F：推 The5F :GH3到底何时才要出 04/06 00:03