作者Boyen (外星人)
看板DC
标题Re: [作品] [GRDII]七月随拍
时间Sat Aug 2 11:57:56 2008
我想因为这里是DC版而不是照片批评板
的确很多作品跟回应都不用太认真太严肃去看待
要求意见都要言之有物似乎也有些困难
也有可能影响到讨论风气
不过个人认为以下这样的发言颇值得讨论...
※ 引述《F7788 (发现)》之铭言:
: 这是个不客观的世界。
这句话我觉得其实暗自以"客观"作为衡量价值的标准
那麽请问什麽叫做"客观的世界"?
: 所有所有的一切均构筑在所谓的「交情」「盲从」的基础上
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因为这是个不客观的世界.. 所以一切均构筑在所谓的「交情」「盲从」的基础上? ^^"
: 有时後,许多人纷纷回应的都只是一些不着边际的话语
: 「未看先推」「音乐很棒」「图修的好」
: 「原波很正」「很有感觉」
: 感觉,顶多只是比较会做部落格,图样的字加的好,音乐比较动听
: 还有会修图而已。
: 最多,就是因为我跟这个人比较熟。
: 真的比较好吗?拍的真的过人一等吗?
: 不见得全部都是这样,但就是一卡车的人推。
: 相反的,嘘文也是这样。
这的确是台湾不少大型摄影论坛的毛病
不过若是你不喜欢 还是不要待那些论坛吧
台湾较为深入的网路摄影资源相较国外或许较少
然而好的站好的部落格还是有一些~
so 别那麽偏激了 世界很大的
: 这个世界,没有规矩可言,没有道理可言,没有标准可言。
: ----
: 我很好奇,批评的人到底能拿出什麽大作出来?
: 还是只会说的一嘴好照片?
: 想当V大师的嘴泡功力,还差很远
看到前面大家讨论了很多
我这个照片批评版的菜逼八也想分享一下自己在该版打滚的感想
即便infoto都已经跳出来了
我常常觉得台湾社会大众很多的价值观都被压缩了
一但面对问题 就要往一维思维的两个极端去发展
蓝绿 善恶 正义奸巧...
就连讨论到摄影作品艺术作品时 也非得搞出个好坏高下
实际上艺术创作的观念本来就一直在演进 潮流也一直在改变
当我们要下价值判断的时候 标准到底是什麽?
是我们旧有的观念
就算只就创作者的技巧去谈论 那也不是完全的客观
依据何种技巧? 如何衡量技巧的层次? 为什麽是依据技巧而不是依据表达?
这些标准的筛选过程全都反映着观者的主观
从这点来看 就很容易发现..作品"好坏"这种价值判断 在艺术欣赏的时候是很危险的
观者要怎麽从一维的两极思考 去理解二维三维甚至多维度的作品? 非常困难
很多作品并不需要"好作品"的标签 贴上那种标签反而会阻碍观者对理解的尝试
搜寻一些艺评的文章看看 我相信大部分都不谈好坏不分高下
我认为艺术欣赏与艺术评论是一种"理解"的过程
即便是批判 也必定建立在理解的前提下
而且批判也是一种思考脉络的展现 不会是好坏这种纯然的价值判断
基於这点 我要强调...
艺术评论绝对不是一件"上对下"的事情
强者才有资格评论弱者 这种想法本身就隐含了单一价值维度的预设
为什麽不能是Z轴价值的观者表达对X轴作品的观感?
就因为许多人有这种偏见 影像批评才会变成一种负面的..阶级性的..权力展现的东西
有兴趣的朋友可以参考一下映像咖啡显影中 探讨艺术评论的三篇文章
http://imagecoffee.net/content.asp?noxcv=309
http://imagecoffee.net/content.asp?noxcv=319
http://imagecoffee.net/content.asp?noxcv=346
简单节录一些文字...
"批评家展开批评时所要作的,远不是表达他们的喜好和厌恶—
而且远不是表达对艺术品赞成或是不赞成。"
"批评是为了增进对艺术的理解和欣赏而就艺术进行的卓有见识的论述。"
"对艺术变得卓有见识的一个途径,就是批判地对它进行思索。
批评是达到理解和欣赏影像的目的的一种手段。"
前面说了那麽多
论坛上最常遇到摄影朋友劳费心力地追求所谓的"好照片"
然後就会出现类似.."自己感动的就是好照片"这样的终极论述
前面nightspirit提到"真的拍的好的话自然会受到多数人认同"
老实说我不是很认同
这样的观点通常是建立在一个同质性很高的观者社群上
DCView大小首页那些作品 对摄影学习者够惊艳了吧..
要不要听听线上的摄影创作者..国外的相关科系学生 怎麽看待那些东西?
国家地理杂志的报导摄影通常是网路论坛成员对好照片的中心价值依归
要不要听听看其他当代艺术创作者怎麽看那些作品?
讯息的传播接收 都脱离不了个人的背景与知识结构
因此绝对不可能有一种作品是对大多数人来说都很棒的
对艺术发展来说 若此种情况真的发生 恐怕才是一种悲哀
那可能代表了多元价值的消弭~
如此一来又产生另一种问题 如果没有一种东西叫"好照片"
那麽我们还要钻研摄影干麻? 还能追求什麽?
反正潮流一直在改变 今天的垃圾有可能是明日的珍宝
自己喜欢自己开心就好
真的是这样吗?
这样想的话岂不是一直原地踏步 等着热情退掉 换个兴趣回圈?
个人认为 多元价值跟"只要自己喜欢就好"这样的论调大有不同
从艺术史来看...
作品一定愈逼真愈好吗? 印象派跳了出来
作品一定要带有丰富的情感吗? 低限主义跳了出来
作品一定要表达具象的东西吗? 抽象派跳了出来
每一种既存的价值观都持续被挑战
然而挑战不是说..."谁说作品一定要怎样怎样"..就建立新价值了
每一种价值观的背後都是累积起相当程度完整性的思考脉络之後 建立思想系统
才产生其价值~
我们可以尽情追求自我思想体系的完备以及在作品上的展现程度
一样可以获得庞大的成就感
所以我觉得我们应该鼓励多元价值 不是鼓励消极的唯心论
前面有朋友提到"与主流价值的冲突"
是哪一种主流价值? 主流价值的哪个部份? 基於怎样的观点进行批判?
不是说我拍的东西没人喜欢 我就说自己是"非主流"
你承袭了什麽? 创新了什麽? 批判了什麽? 改造了什麽?
最重要的.... 你的主张..脉络..价值体系又是如何?
可以是发展中 可以尚未厘清 可以需要辩证 可以很微观
但千万不要什麽雏型概念都没有就嚷"非主流"嚷得很开心 那叫嘴炮
同样的艺术欣赏艺术评论亦同..
没有一种评论叫"客观" (况且若非追求好坏高下的价值判断..客观重要吗?)
差别在於你的评论背後有没有清晰完整的脉络
只会烙成语..说古人又讲了啥..不叫"说得一嘴好照片"
小学生的作文都可以做到这种程度
引用文献与道听涂说的差异在於...
有个中心思想架构 在选择的部份藉由他人的智慧来验证或激荡
抑或看到别人说了什麽 就拿来当作中心思想
简化的口号..名称 有时候能够帮助聚焦问题
可是一但发现问题变成这样说也通那样说也通的时候
就要尝试去穿越那被简化的表层
"艺术".."主流/非主流".."好作品"... 这些都是terms
然而...背後到底是什麽内涵?
摄影当然不一定需要那麽深奥
却也肯定不只那麽简单
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http://www.flickr.com/photos/boyen/
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1F:推 nightspirit :中肯好文,的确,我的论述太肤浅了... 08/02 13:19
2F:→ Boyen :想法不同 交流激荡罢了~ :) 08/02 13:35
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