作者radiohead56 (电台头5566)
看板CultureShock
标题[欧美] 北欧模式？乐活社会？
时间Fri Mar 30 06:40:06 2018
很多人进步派/左派很爱北欧
包括我
连前年选总统的Bernie Sanders都把北欧当榜样
想要效仿丹麦跟芬兰等国的社会福利跟政策
可是
不同地区不同国家不同文化
能不能进行移植？
我也希望如果台湾有一天建立自己的国家
能够效仿北欧平等社会
但是还是要考量各条件
北欧很美好
社会趋向自由、多元跟平等
但也有阴暗面
移民多，文化冲突一定有，也有种族歧视
不被接纳，不能融合而犯罪
右翼势力连年上涨
校园教育美好
一样有校园霸凌跟暴力
虽然他们的反霸凌方案很有效很好没错
性别平等，但是歧视跟性暴力还是存在
制度上跟行为上都有
虽然挪威、冰岛跟丹麦等国
常常被评比是最幸福、最快乐的国家之一
但是很多时候调查只是调查
生活过才会知道
也许观念也不同
北欧模式
能不能移植到没有国家的台湾？
能不能移植到亚洲？
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1F：→ saram: 快乐有很多标准,有物质面的有精神面的.03/31 20:53
2F：→ saram: 有时候幸福这感受会受环境刺激而变坏,实际上物质不缺乏.03/31 20:55
3F：→ saram: 有许多还在原始森林的原住民,不知道物质文明,所以很平静过03/31 20:56
4F：→ saram: 日子中.03/31 20:56
5F：→ Cain: 没有能不能，只有要不要。要的话要付出多少代价和时间。04/03 19:21
6F：→ saram: 日本都做不到了.04/05 20:32
7F：→ saram: 气候,地理条件,周边国家威胁,本身文化素养....都是条件.04/05 20:33
8F：→ saram: 有太多因素不是你想或要就可以生成.04/05 20:34
9F：→ Cain: 鸡生蛋蛋生鸡吧。如果有心想去做(而且确切了解为什麽要去做)04/05 20:54
10F：→ Cain: 那真的就是时间和成本的问题而已。人民素养就是从教育和家庭04/05 20:55
11F：→ Cain: 抓起，这个没个50年看不出大成效，可是不是不可能。气候环境04/05 20:56
12F：→ Cain: 自然是不能改造成温带，但同样热带国家就有新加坡和马来西亚04/05 20:56
13F：→ Cain: 的差别。北欧也不是一下子就变成今天这样的。04/05 21:31
14F：→ radiohead56: 国族认同、民族意识、教育、政策、历史、文化都是因04/08 00:11
15F：→ radiohead56: 素04/08 00:11
16F：→ radiohead56: 对於没有国族认同、文化主体性跟自我意识的台湾要怎04/08 00:12
17F：→ radiohead56: 麽谈这些东西？04/08 00:12
18F：→ saram: 就谈土地与人口.台湾的房价就与此息息相关.04/08 16:03
那是因为一堆投机客炒房没有规范
19F：→ saram: 人口多但是国民生产额不高,也很难买外国的原料或能源.04/08 16:05
20F：→ saram: 日本算是很进步了,有钱.但是他们活得很拘谨,放不开.04/08 16:07
21F：→ saram: 物质丰富不见得能提高精神层次.04/08 16:09
制度、政策、教育会形塑文化
22F：→ saram: 有日本人私下对台湾朋友告白,他不想当日本人,想当台湾人. 04/08 16:10
23F：→ saram: 你也许在工业区看过一群坐在公司大门前地上喝酒的外劳.04/08 16:15
24F：→ saram: 他们都有钱买椅子.但是文化不是容易可改的.04/08 16:16
※ 编辑: radiohead56 (101.138.86.172), 04/10/2018 08:59:31
25F：→ saram: 美国纽约地价房价是世界第一.是因为炒作? 04/10 18:39
26F：→ saram: 而中部地区惨兮兮,十万美元一房没人问津,是因无人炒? 04/10 18:41
27F：→ saram: 想炒,也要基本面,人硬要跟商办一起住,那还不贵吗? 04/10 18:42
28F：→ saram: 想住台北市,对外来上班族根本是妄想. 04/10 18:42
29F：→ saram: 但居然有这麽多的公司行号设在台北市,这就是"文化". 04/10 18:43
30F：→ saram: 台湾有85%的房子是自住,这就让商品减少,增加炒作机会. 04/10 18:44
31F：→ saram: 这就是"文化". 04/10 18:44
32F：→ saram: 日本人算是看得开,宁可挤地铁受罪,也不去市内跟有钱人住. 04/10 18:46
33F：→ saram: 但东京还是房价特贵. 04/10 18:47
34F：→ saram: 除非去乡间,那也许比台湾便宜,但没就业机会. 04/10 18:47
35F：→ saram: 政策与制度,恰好是文化所塑型的! 04/10 18:48
36F：→ saram: 我很羡慕北欧国家的好.但我知道那是一个遥不可及的梦. 04/10 18:50
37F：→ Cain: 其实就看100年前的台湾和现在的台湾好了，差异不可谓不大。 04/12 19:24
38F：→ Cain: 你问100年前的台湾人要是总统可以直选、国民教育12年、全民 04/12 19:25
39F：→ Cain: 健保有可能吗？大概他也会回答你那太遥不可及。 04/12 19:26
40F：→ Cain: 站在"现在"说某件是在"未来"不可能或不可行，个人觉得是 04/12 19:28
41F：→ Cain: 放弃的太早而已。 04/12 19:29
42F：→ saram: 你能解释希腊二十年前的经济和现在相比如何? 04/13 20:43
43F：→ saram: 不是每个地方都是往好发展的,也有走回头路的. 04/13 20:44
44F：→ saram: 台湾曾经经济快速成长,但一二十年後就慢下来了,谁能保证 04/13 20:46
45F：→ saram: 永远前进不倒退? 04/13 20:46
46F：→ saram: 以日本为例,他们的经济发展与国力绝不输北欧. 04/13 20:47
47F：→ saram: 但是,那福利国家的境界就是比不上北欧了. 04/13 20:48
48F：→ saram: 努力工作的人民却成为物质奴工,有何幸福? 04/13 20:49
49F：→ saram: 然而叫他们学西班牙那种散漫生活,他们又会失去勤奋力了. 04/13 20:51
50F：→ saram: 人民幸福感不能单靠物质建设,它有许多难以克服的因素. 04/13 20:52
51F：→ Cain: 我想我们有点鸡同鸭讲吧。我的重点是「改变一个社会的文化和 04/17 19:34
52F：→ Cain: 环境并非不可能」。社会是一定会改变的，变好变坏都有可能， 04/17 19:35
53F：→ Cain: 所以一开始就说「因为XX所以我们不可能做到啦！」在我看来是 04/17 19:35
54F：→ Cain: 太过消极。至於北欧模式是不是最是最好的、是不是就是人类 04/17 19:36
55F：→ Cain: 社会应该追求的个人理想，那是另一个问题(即使是北欧自己也 04/17 19:37
56F：→ Cain: 是在一直变，20年前跟10年前和现在的北欧都不一样。所以在 04/17 19:38
57F：→ Cain: 谈所谓的"移植"之前，台湾应该先思考那是不是自己需要的、好 04/17 19:39
58F：→ Cain: 坏处又是什麽？毕竟世界上不可能有一个模式是全能、可以解决 04/17 19:39
59F：→ Cain: 所有问题的) 04/17 19:39
60F：→ QuaffleH: 移植指的是制度整体原封不动搬去台湾，还是效法一些理 04/21 21:23
61F：→ QuaffleH: 念？原封不动搬过去大概不行，文化、地域、政治环境等 04/21 21:23
62F：→ QuaffleH: 等都差很多，s大也提过了。如果选择移植一些理念，例 04/21 21:23
63F：→ QuaffleH: 如平等、多元文化，有心推动应该有希望，毕竟台湾在亚 04/21 21:23
64F：→ QuaffleH: 洲这方面也算是先进的了。 04/21 21:23
65F：→ radiohead56: 但是跟欧美比还是小菜一盘，不然叶永鋕就不会一堆保 04/22 06:06
66F：→ radiohead56: 守派家长出来了 04/22 06:06
67F：→ radiohead56: 而只要中华民国还在，台湾就不会变成北欧 04/22 06:08
68F：→ radiohead56: 北欧各国可是有国族认同跟主体性 04/22 06:09
69F：→ Lovetech: 国家及民情又不同 无法移植 只能仿效再改进 04/25 08:34
70F：→ Lovetech: 右翼势力为何会兴起 就是物极必反的结果 英美也一样 04/25 08:37
71F：→ saram: 北欧国家是不走强国路线的. 04/27 20:21
72F：→ saram: 如大型杀伤或毁灭武器皆不研发制造,也不幻想上火星. 04/27 20:22
73F：→ saram: 他们都想逃避担任帝国主义角色. 04/27 20:23
74F：→ saram: 除了寒冷外没甚麽自然灾害. 04/27 20:24
75F：→ saram: 人民对担任重要公职兴趣不高,不藉权势为自己谋财. 04/27 20:26
76F：→ saram: 像希特勒,拿破仑这种强人不会有. 04/27 20:27
77F：→ saram: 各方面条件来说都是理想的. 04/27 20:27
78F：→ saram: 我们能被移植这文化价值观吗? 04/27 20:28
79F：→ saram: 何况台湾身处一个敏感的地理位置. 04/27 20:29
80F：→ saram: 你不打人,人家还想打你. 04/27 20:29
81F：推 sunzoohsieh: 高福利要高税收来达成 你愿意薪水一半献给政府再来 05/13 19:52
82F：→ sunzoohsieh: 说 05/13 19:52
83F：→ saram: 台湾顶多可以学习新加坡或日本,毕竟民族性较接近. 06/21 01:11
84F：→ saram: 但地理环境,是永远存在的难题. 06/21 01:12
85F：→ yzfr6: 不是炒房 好笑 08/18 03:52
86F：推 g198413: 不能 每个国家特色和条件都不同 更没有所谓谁比较好 04/21 11:44