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※ 引述《HotAirFlow (热流)》之铭言: : ※ 引述《bshong0520 (bshong0520)》之铭言: : : 有几派说法 : : ●英国 : : 如果说是欧洲最没有种族歧视的国家或许还有说服力一点 : : ●美国 : : 虽然种族之间的矛盾仍然千丝万缕,但黑人都能当上总统了 : : 而且种族大融炉也不是当假的 : : →加拿大会比美国还要好吗? : : ●纽西兰 : : 应该会比澳洲要好 : : ●巴西 : : 我心目中最没有种族歧视的多民族国家(multiracial country) : : ●北欧 : : 如果说性别平等领先全球应该当之无愧,但种族平等似乎…… : : ●新加坡 : : 作为一个城市国家,理应是最有可能达到种族平等 : : 不知道新加坡政府公职的种族比例是否是华人占压倒多数? : : 判断是否有种族歧视有一些实质上的困难,因为那更多的时候是一种心理状况 : 可以参考一些跨国的社会政治学统计数据,比嘴炮空谈有意思多了 : http://goo.gl/A8Ejuc : 种族歧视,可参照问卷调查当中有关就业态度的数据 : 工作机会:"不认同在工作机会不足的情况下,工作应是本地人优先" (%) : 2010~2014 : 瑞典74 > 荷39 > 德34 > 西32 > 纽29 > 澳27 > 美24 > 星10 > 台7 > 韩6 > 日5 : 2004~2007 : 瑞典80 > 挪威57 > 荷50 > 法46 > 加46 > 澳/英36 > 瑞士36 > 西34 > 芬31 : > 纽29 > 德28 > 美20 > 义19 > 日6 > 台4 > 韩2 : 这份调查,媒体有报导过,只不过列出的是介不介意邻居是移民/移工的调查数字 : 在这一点,北欧/北美/纽澳是最不排斥外来族群的地方 : : 不过个人认为,衡量的标准 : : 可以是政府公职及企业中高阶主管种族的多元性 : : 毕竟,在单一民族的国家很难被检验倒底有没有存在种族歧视的问题 : 以北欧三国为例,公职中有很多移民 : 想想看,当年左派政党大开移民之门,自然会广纳移民进入公职系统 : 也有研究白色巨塔生态的文献指出,在挪威的外籍医师,不太会遭受天花板效应 : 挪威连反移民政党的青年军领袖,本身就是有色人种移民後代 : 不过,种族歧视和性别歧视一样是无法根除的 : 即使表象再好的国家,歧视仍是处处可见,尤其在就业上格外明显 : 只不过,强调平等/自由的国家,人民有更多思考歧视议题的公民意识 嗯 以对瑞典几年下来的观察来说,问卷调查的结果可以参考,但也只是纯参考 因为瑞典人这个民族向来有精神分裂双重人格的倾向(开玩笑) 如果你问瑞典人,就业机会有限,是不是该保障本土瑞典人优先? 被童子军上身的瑞典人会告诉你: 「当然不行!职场玻璃天花板、职场种族歧视是可耻的.. bula bula..」 可是当你问到的这个瑞典人刚好本身就困在求职不顺的情况,他会告诉你上述的话 可是同时在心里腹诽「只要不要抢到我的饭碗就好」 然後以在瑞典职场的经验来说,上面这个问卷的问题其实是很难回答的, 而且也要看问到的族群是谁 如果是有国际公司工作经验的人(族群A),一般来讲比较习惯办公室里有其它人种或语言 可是在一般小商店商场或是服务业(族群B),肯定会有雇用本地人优先的倾向 最简单的原因就是语言,当上门来的客户是个七老八十只能讲瑞典语的老先生老太太, 店员如果不能流利使用瑞典语就很麻烦 (能不能流利使用瑞典语是个重点,虽然说大多数瑞典人的英文都很好..) 而且从上面你这个问卷调查结果可以看出,反对优先雇用本地人的瑞典人比例从80降到74 我想你可以交叉分析一下几间瑞典大公司被并购或倒闭的时间 像是SAAB倒闭、VOLVO汽车被并购、SONY ERICSSON解体,这些都让族群A的人数减少 而反对优先雇用本地人的比例也随之下降 然後瑞典的公职系统跟台湾的不太一样 台湾要任公职要通过国家考试 瑞典没有这样的要求,基本上地方政府是可以自行招募人员的 所以常常在报纸上可以看到某某市政府在徵人 这样衍生出最让人诟病的问题之一就是雇员常常都是有关系才进来的 老爸在市政府工作就顺便把二姑姑的大儿子也拉进去当雇员 投桃报李的二姑丈就拉我家小妹去市立图书馆当馆员 这种拉扶亲友进入职场的情形在移民群里发生最多,尤其是中东籍的, 因为通常一来都是一大家子一起过来 瑞典人自己比较少有类似的情况。从事和家中长辈完全无关的职业很普遍 (呃 农夫家庭可能比较例外,政治家族也算是例外) 此消彼长的情况下就是公职系统里的移民面孔越来越多了这样 挪威的情况跟瑞典又有点不同 基本上挪威一直都处在劳动人口短缺的情况下 尤其是医护人员,很多都是瑞典过去的,因为语言相近,教育系统相容, 薪水又比在瑞典的高 所以在讨论挪威的外籍医师的时候,瑞典丹麦籍的应该不能被完全视为外籍, 他们比较像半挪威籍的 然後北欧各国的外籍移民组成也有些不同 在瑞典比较少见黑人,中东(难民)和亚裔(外籍新娘)占大宗 挪威的话,黑人比较常见。最简单的看机场的工作人员就知道了 哥本哈根和阿兰德机场很少很少见黑人工作人员, 奥斯陆机场的话从check in到安检验照登机一路可以看到不少黑人工作人员 题外话讲一下瑞典人的双重人格好了 大家都知道二战时候瑞典和瑞士是中立国 可是为什麽德国占了丹麦打了挪威连芬兰也去踩过,却独独放过瑞典? 因为瑞典一向亲德啊~ 双方联姻由来已久 (现任皇后也是德国人,老爸被人起底是纳粹份子) 而且当时的老国王也是亲纳粹的,差一点就要扯竿子大喊「希特勒,老子我挺你!」 北部 Kiruna 的铁矿也是..嗯 不少都进了德国那边 因为离战已久,瑞典无意再卷入战火,所以才没有直接表态站在德国那边 可是在亲纳粹的同时,瑞典人却也可以做出 White Buses、接纳丹麦出逃的犹太人、 代为收养大批芬兰出逃的幼童这样的慈善好事 瑞典人可以在给刽子手加油打气的同时也出手救人於危难 你如果问瑞典人「那乾脆阻止刽子手做坏事不就好了吗」, 瑞典人会给你一个高深莫测的「天机,不可泄漏~」的白眼 不过反过来看,这也是瑞典人重视实用精神的体现 (讲难听就是很实际啦。) 最简单的例子可以拿丹麦设计和瑞典设计相比 丹麦设计很注重「美」, 所以常常做出沈鱼落雁但是会让主妇洗刷到心中问候你妈的绝美水壶、餐具 (请自行估狗 eva solo 图片。玻璃+不锈钢美则美矣,但是真要洗到没指纹没水垢..Orz) 瑞典嘛,最简单就是看IKEA,重点绝对放在安全和实用性上, dishwasher safe 是重点 (画萤光笔) 至於对於外来移民的态度,下面这篇漫画基本上蛮中肯的: http://satwcomic.com/welcome-to-oh-no 瑞典和丹麦算是各走极端吧.. -- 各有滋味不同 --



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※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CultureShock/M.1418588078.A.B02.html
1F:→ Cain: 然後,虽然九月的时候S联合MP以及V的左派政党赢得选举,不过 12/15 04:16
2F:→ Cain: 因为预算提案不过,所以钢铁人才上台每几个月就要总辞了,明 12/15 04:17
3F:→ Cain: 年三月又要新大选一次,SD依旧是关键啊... 12/15 04:20
4F:推 chewie: 推XD 12/15 09:41
5F:→ darknight127: 感恩SD,赞叹SD 12/15 10:54
6F:推 porygonz: SD应该是不用太期待了 Mattias之前说过任何执政政党在 12/15 13:02
7F:→ porygonz: 不尝试减少移民数量的话 他们会当个永远反对的反对党 12/15 13:03
8F:→ porygonz: 所以上上周三的预算表决 他们投给Alliansen不意外 12/15 13:04
9F:→ porygonz: 明年三月除非Alliansen或者左派超过50% 不然可能会继续 12/15 13:05
10F:→ porygonz: 乱四年 之前S也曾经为了拉拢C跟KD而拒绝V加入政府 12/15 13:06
11F:→ porygonz: 但没有成功 Alliansen真得有点太团结了 虽然也不一定 12/15 13:07
12F:→ porygonz: 是一件坏事就是 12/15 13:07
13F:推 AndreYangMan: 结尾漫画里的瑞典人根本已到了神经质的境界了吧XD 12/15 14:16
14F:→ Cain: 今日SD的神发言就是:犹太人和Sami人不算是瑞典人 12/15 15:30
15F:→ Cain: 基本上这个发言已经有点当年纳粹政党对於「种族纯净」的味道 12/15 15:30
16F:→ Cain: 所以说瑞典是最没有种族歧视的国家嘛?嗯哼... 12/15 15:33
17F:推 ChangAlan: 中东裔大都回教徒吧,高出生率加移民,那天都要伊斯兰 12/15 17:46
18F:→ ChangAlan: 瑞典了 12/15 17:46
19F:推 fr373969: 有趣推 12/15 19:15
20F:推 ctie: 平平都是北欧个性差很多 12/18 19:45
21F:推 linkin5566: 结果SD还能得到80万票,伟哉 12/21 23:32
22F:推 a9a99: 先问问自己台湾人是不是也很会歧视外国人 12/22 00:03
23F:推 carpout: 长知识推 01/26 12:32
24F:推 angel0214: Push 12/11 23:23







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