※ 引述《bshong0520 (bshong0520)》之铭言： : 那麽，以前「到当地学当地的语言是最快的方法」这个观念 : 随着全球化的影响，并不一定是这麽回事了？ 如果你的目标是「要学好某种语言」， 那麽到以该语言为母语的地方生活的确是最快的方式 但是如果你只是「到某个有个别母语的国家生活」，那麽你的该语言程度并不一定 会成正比上升 我自己就是活生生的例子 在瑞典工作生活已经四个年头 我的瑞典文程度大概还停留在谢谢、茶、咖啡、跟 ingenting 的程度 = = : 1.印象中，欧洲只要多语系的国家(像瑞士、荷、比、卢） : 还有英文教育比较成功的国家（像北欧） : 除非你很有心，否则并不是说到当地生活、当地的语言(官方语言）就会变好 : 因为至少练习的时间就不会那麽多 是的。不过「有心」真的是重点 (我就是属於没心的那种.. = =) 通常身边的人多少还是会热心的帮忙练习(如果你要的话) 但如果真的没啥心要学，那周遭的人通常也不会硬催 : 2.而且，就算到英语系的国家，你可能学到了一口有腔调的英文（例如，印度腔） : 因为，可能你的室友和比较熟的朋友都不是以英文为母语 其实我觉得有腔调没什麽不对啊，除非你心里已经有伦敦腔>美国腔>纽澳腔>印度腔 这样的优劣之分，不然平平都是英语，谁讲话是没腔调的？ (就算在英国，苏格兰腔也不一定就比印度腔好懂啊.....) : 3.所以，到南欧比较可以学到他们的母语（义、西、葡、希……）？ : 中欧(捷克、波兰…）、东欧的情况呢？ :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.128.67.249 : ※ 编辑: bshong0520 来自: 140.128.67.249 (09/07 16:17) : ※ 编辑: bshong0520 来自: 140.128.67.249 (09/07 17:09) : 推 porygonz:这是真的 我在瑞典交换了一年 瑞典文还说得破破烂烂 09/07 18:01 : → porygonz:我朋友去半年 会的单字不超过五个 因为瑞典人的英文真 09/07 18:01 : → porygonz:的太好了 你日常生活中用英文就好 既然不需要一定要会 09/07 18:02 : → porygonz:说瑞典文 自然瑞典文的程度就好不了^^" 09/07 18:02 : 推 HotAirFlow:楼上，瑞典文不好学，读写不难，但住上好几年，听说能 09/07 18:07 : → HotAirFlow:力也不容易精进，还有说英语是打不进瑞典人的生活圈的 09/07 18:07 : → HotAirFlow:另外，不会瑞文，除非是人才，否则工作几乎找不到@@ 09/07 18:08 瑞典语听与说的困难点是在於他们有所谓的长短音和软硬音 长短音比如说 Grattis (恭喜) 和 Gratis (免费) 这两个字的发音几乎是一模一样，差别只在於 Grattis 的 t 发音稍微比较长一点点点.. 不经过长时间的练习或上下文的对照你很难单听这个字的发音去判断是恭喜还是免费 因为我们的母语中文里比较缺乏这样的长短音 相对於瑞典语的长短音，华语的特别的是音调的抑扬顿挫 我们说「妈妈骑马马慢妈妈骂马」， 你讲这句去问10个瑞典人，9个都会跟你说「不就是Ma~ 吗？」 因为他们听不出来那个抑扬顿挫有什麽差别 (剩下一个听得出来的瑞典人大概就是有在玩音乐或是本身音感比较强的) 所以瑞典语的听与说对我们是困难的，但对其他拉丁语系或欧洲语系的人来说倒不一定难 (芬兰语虽然跟瑞典语是不同语系，但也是有这种长短音) : 推 Realthugz:我朋友在瑞典做研究4-5年以上 他也说日常生活不好融入 09/07 19:47 : → Realthugz:他说这是跟英语系国家生活不一样的地方 09/07 19:48 : → Realthugz:学长在德国较开放的邦 也是不好融入+种族/文化隔阂 09/07 19:49 融入的问题我觉得也不完全是因为语言的关系啦 应该说是到了一定的年龄层，要交新朋友本来就不太容易 因为像我们这样的外国人关心和感兴趣的东西不一定他们本国人会有兴趣 所以通常如果同样是外国背景的会比较容易有交集 因为彼此关心的议题或共同的经验比较多 比如说我在瑞典这边认识的人，有些人即使高学力高经历可是没有在异国工作生活过， 对比其他有外派到异国或是到异国求学经验的人，谈起话来就会有差 因为有易地工作生活经验的人，你讲一句她就可以抓到你的点、你在担心什麽了 没有那样经历的人你讲再多，他也不能体会，最後你就会想乾脆不要提了， 从此聊天就是聊一些你好我好大家好的鸡毛蒜皮客套话而已 再加上如果是在职场上认识的，很多人是把工作同事跟私人朋友划分很开的 瑞典这边并不时兴美国日本那套闲时和主管或同事烤肉打小白球交流情谊的社交 顶多是各自休假回来後聊聊彼此在假期中的经历见闻而已 : 推 HotAirFlow:语言代表另一套不同的思考逻辑，语言是融入的最低要求 09/07 20:08 还有好奇心跟八卦杂志很重要... : 推 tcy91456:我去芬兰住四个月结果英文进步超多= = 09/07 22:56 : → tcy91456:雅思(IELTS)口说从原本的6.0分进步到7.5分 09/07 22:57 : 推 antibonding:尤其像是混在大学里的，根本只用得到英文 09/08 02:06 : 推 ianqoo2000:就拿我们邻近的日韩，他们生活中可是有不少的敬语，如 09/09 03:09 : → ianqoo2000:果只说英文，根本不会考虑到这种问题。 09/09 03:10 : → ianqoo2000:重点是去到了那个国家，就该坚持非不得已就不要用自己 09/09 03:10 : → ianqoo2000:比较擅长的语言，就算是那个语言说得再烂也是要说，这 09/09 03:11 : → ianqoo2000:样才能日益精进，不会愧对於到该国的意义，也能比较了 09/09 03:12 : → ianqoo2000:解当地人民的想法。 09/09 03:12 : 推 ianqoo2000:日韩的敬语或者谦让语，讲错话会搞死人的。www 09/09 03:15 : → ShiningRuby:我看一个去瑞典留学的散文作家说瑞典人听你讲瑞典语很 09/09 04:55 : → ShiningRuby:迟缓艰难的样子就会自动用英文跟你讲话了,从另一个角 09/09 04:56 : → ShiningRuby:度看,这样也很难精进瑞典语吧 09/09 04:56 : 推 HotAirFlow:楼上，故意把英文讲得更烂，瑞典人就会换回瑞语了 XDD 09/09 15:22 : → HotAirFlow:只不过，说不定会改口用中文… lol 09/09 15:23 如果对方看你是亚洲脸孔又英语和瑞典语都不太通 讲泰语菲律宾语或是日语都比中文的可能性高一些... 瑞典年轻人哈日的不少啊～ (泰语和菲律宾则是因为来自这两国的移民不少，中国通常都是学生居多) : 其实在台湾，有些人很喜欢跟外国人讲英文（即使对方的母语不是英文） : 外国人跟他讲中文，他还是喜欢跟对方讲英文，想要练习英文吧？ : 不晓得母语不是英文的国家，喜欢跟外国人讲英文 : 一部份也是想要练自己的英文吧？ 也不是说想要练英文 (不用练就已经痛电我了啊～) 只是对他们来说，与其去猜测要用哪一种语言来沟通，通通用英语就对了 因为英语是国际通用语言啊(看航空业和海运业就知道了) 如果用了英语你还是听不懂、听错，那就不是他的问题了～科科 : ※ 编辑: bshong0520 来自: 140.128.67.249 (09/10 21:45) : 推 valeroso:没错。我在奥地利和瑞士都遇到人们爱跟我练英文(我懂德文 09/11 21:18 我同事要跟我练瑞典文的我都叫他讲英文 (<== 真是个不求上进的浑球) 因为我们公司就明订沟通语言应该是英语 偏偏他们要为了自己方便想要开会讲英文，怎麽不想想到时候我要是听错了还是搞错 意思了那我是後还不是得再去找他们一个一个问确认他们是不是这个意思 = = 不然难道要我开会中人家每说一句瑞典文我就举手问确认一下是不是XXX意思吗？= = 不过这个真的是要看你待的工作环境，很难一概论之～ : → junkos:我都跟母语英语的人说你讲英文我讲中文，因为我英听很好 09/12 20:07 : → junkos:但口说速度跟不太上@@ 09/12 20:07 : → cching1021:我自己在国外遇过中文腔调很重也说得不太好的香港人 09/12 23:06 : → cching1021:我就宁可用英文跟他聊天...这跟练英文其实没关系 只是 09/12 23:07 : → cching1021:觉得不能顺畅接收很痛苦而已囧 09/12 23:08 : → ShiningRuby:以瑞典这种国家来说的话,他们自动转换英文纯粹只是想 09/14 15:24 : → ShiningRuby:顺畅沟通吧,他们的英文不需要特别练,本来就很轮转了 09/14 15:24 : 推 antibonding:通常是看你说当地话太辛苦了 09/14 15:34 : 很好奇那些被认为英语能力不错的北欧国家人士 : 他们是如何练习英文的？ : 除了有机会常和外国人接触的以外 : 和自己国家的人会用英语沟通吗？ : 就算国民教育的英文教学再好，下了课没机会练习效果也有限吧？ : 他们到底是利用什麽时间在练英语的？ 瑞典的话，大概八九岁学校就会教英文了 除了学校以外，很多电视节目都是英国购入的 (早期几乎都是英国的节目，现在的话英美各半了吧，也开始有澳洲的节目了) 电视节目除了是瑞典本身的，期於语言一概有字幕(包括丹麦和挪威的节目) 除此之外就是书籍了，这里的阅读风气很盛，从小到老都对阅读保有兴趣 除了本身瑞典文的书籍之外，市面上也卖很多英文书籍 (要买便宜的通常会上英国亚马逊买，所以也是英文的居多) 很多瑞典的歌手出专辑也是用英语 或是用瑞典语出一片，用英语再出一片 (瑞典也是除了英国和美国之外的世界大三大音乐输出国家) 所以除了学校以外，生活里处处有英文啊～ : ※ 编辑: bshong0520 来自: 140.128.67.249 (09/14 21:19) : 推 antibonding:还满多电视节目都是英语节目，然後有字幕，平常也有看 09/14 21:23 : → antibonding:英文书籍的习惯。 09/14 21:23 : → antibonding:一般功课好一点的学生，都不会只有学英文而已，在学校 09/14 21:25 : → antibonding:学英文两三年後，就会再挑一个外语。 09/14 21:25 早期很多会选读德文最为第二外语(也是偷懒啦) 後来有一阵子选西班牙文的很多 现在就比较多元了，有些学校甚至有开日文或是中文的课程让学生选修 : 推 antibonding:另外是欧洲大学交换课程还满风行的，而且对北欧的学生 09/14 21:29 : → antibonding:来说，出国还是可以领就学辅助，出国半年一年机会都还 09/14 21:29 : → antibonding:满多的，所以会用到英文的机会多。 09/14 21:30 : → antibonding:以年轻人来说，英文能够沟通真的没什麽。 09/14 21:30 : → antibonding:比较强的是我到传统市场买鱼，我都可以只靠英文就好。 09/14 21:31 : → antibonding:完全没有需要当地语言。 09/14 21:31 市场买卖其实也是要看你是要哪种程度的沟通... 一般买卖议价不是问题，不过如果你要问对方这种鱼要怎麽料理比较好或是 我要找某种特殊海鲜你有没有... 这时候你就有机会看到他们俩眼冒问号了 :p (水果也是啊，你问他们找一种 绿皮白果肉叫做 guava 的东西... 屡试不爽) : 推 antibonding:另外有两点，一点是比较敢说，只要敢说，就有改善的空 09/14 21:39 : → antibonding:间，再来是，学习语言是学习基础跟方法，有了基础跟方 09/14 21:40 : → antibonding:法，自己进修就很容易。 09/14 21:40 : 推 HotAirFlow:楼上是学丹麦语？芬兰语？还是一招英语打天下？ 09/14 22:31 : → HotAirFlow:我觉得北欧人的英语能力是音乐和电视节目培养出来的 09/14 22:32 : → HotAirFlow:还有北欧大学生是全世界过最爽的 零用钱多到可以常自助 09/14 22:36 : → HotAirFlow:旅行 所以他们每年都会趴趴走 所以练习英语的机会太多 09/14 22:37 : → HotAirFlow:想像一下，他们平均每月拿到的零用钱，远比22k青年还多 09/14 22:39 : → HotAirFlow:加上没有学费负担 他们的生活完全不是台湾学生能想像的 09/14 22:41 过太爽这样讲是有点言过其实 你说的那个零用钱是所谓的 CSN 吧？ 钱是政府给的没错，但不是不用还，有点类似台湾的学贷 以一个大学生来说，如果没有其他收入(或是收入在一定的标准以下) 你可以跟政府申请每个月五千多克朗的学贷 (但是如果後来被查到你年收入有超过一定标准，政府会追你把钱吐回去) 另外每个月还可以跟政府领最高两千多克朗的生活津贴，这个是不用缴回的， 不过实际请领核准额度也是看你的年收入 我就有朋友是三十多岁了一边工作又一边念书，本来请领了全额的 CSN 但是後来被国税局抓到她在饭店站柜台的收入不合请领标准 钱又吐回去了... 瑞典的国税局是很精明的 = = 这个补贴青年学生生活津贴的政策本意是一方面让学生可以不花太多时间在打工 养活自己，一方面也是鼓励年轻人脱离原生家庭自己出来生活 所以这里年轻人过了高中以後还跟爸妈同住的应该算是少数 不过也要看家庭背景，因为有一些报导是说中东移民背景家庭的小孩有比较高的比例 成年後仍然後父母同住 : 推 antibonding:我是先住过芬兰，然後挪威、英国跟丹麦，现在是挪威跟 09/14 22:43 : → antibonding:丹麦两边跑，在欧洲八年半了，还是只会英文。 09/14 22:44 : → antibonding:补助其实只有基本生活需求（住宿跟生活费），住宿本身 09/14 22:45 : → antibonding:的要求比台湾的大学生好上很多就是。暑假工读的人还满 09/14 22:46 : → antibonding:多的，因为夏天很多短期职缺。 09/14 22:48 而且很多高中课程会要求要暑假实习 我们公司暑假都会有不少年轻学子来工厂打工 我同事也有以前高中时候暑假去机场塔台实习的(这还蛮猛的= =) 另外一个我认识比较年轻的，也是趁暑假去开卡车，这个赚得比较多～ :p : 推 antibonding:但补助是可以延伸到交换到外国使用的。 09/14 22:53 : → HotAirFlow:印象中，丹麦好几年前，大学生每月有5000克朗的样子 09/14 22:56 : → HotAirFlow:比台湾社会新鲜人的月薪还高，但北欧物价很高就是了 09/14 22:57 : → HotAirFlow:虽然只能应付基本开销，但手头已经非常阔绰了！ 09/14 22:58 : → HotAirFlow:他们就是要大学生好好念书，好好玩，不要被物质困住~ 09/14 23:00 物价还好啦，以我们这种宅宅来说，吃饭给我2000就绝对够用了 不过学生的消费习惯跟我们这种宅宅上班族是不一样的 学生的酒钱花费不少啊～ 再扣掉住宿费用、手机等等杂费，要是光靠5000是有点拮据... 不过如果自己还有打工的那就可以阔绰啦 :p (喔，也有人是会趁暑假去希腊西班牙那边当酒保的，有赚又有得玩) : 推 lilychichi:我觉得看个人耶，我这次来德国租短租 室友是大陆女生 09/15 03:22 : → lilychichi:来德国念书两年了，连基本的瓦斯公司通知单都看不懂 09/15 03:23 : → lilychichi:後来观察她的生活 她不是用QQ(大陆通讯软体 类似MSN) 09/15 03:23 : → lilychichi:跟国内的人聊天就是看大陆的影片、连续剧 朋友也都是中 09/15 03:24 : → lilychichi:国人 打工也是在中餐厅或是华人公司 虽然住在德国 09/15 03:25 : → lilychichi:但是她的环境完全是中国的环境 这样语言根本不会进步 09/15 03:25 : 推 antibonding:挪威多是给e-invoice了，有的还可以选用英文的，我的 09/15 13:37 : → antibonding:税务也是用英文的。 09/15 13:37 : → HotAirFlow:楼上的基地在挪威？你这样多地跑 很难好好学一个语言吧 09/15 14:48 : 推 antibonding:刚搬来挪威，有跑去上挪威语，但後来一出差又遇到开会 09/15 14:52 : → antibonding:错过好几次的课，进度就完全跟不上同班同学，而且我是 09/15 14:53 : → antibonding:少数只会单一外语的，整个就差很多，後来又觉得真的用 09/15 14:54 : → antibonding:不到，到英国，当然用英文就好，在丹麦，朋友多是用英 09/15 14:55 : → antibonding:文，连到健身房跟陶艺工作坊，都可以用英文，就没有学 09/15 14:56 : → antibonding:丹麦语，现在想学的原因还是因为小孩托育是丹麦语，觉 09/15 14:57 : → antibonding:得可以跟着学。 09/15 14:57 : → HotAirFlow:丹麦语唱起来很性感 但听别人讲，我都会想笑… XD 09/15 16:01 : → HotAirFlow:学丹麦语也不错 可以讲丹麦语和挪威南部人沟通^^ 09/15 16:03 推一下 男声：https://www.youtube.com/watch?v=dD-Q6yLxM0w 女声：https://www.youtube.com/watch?v=UB8cSvgfl_M 不过丹麦语说话跟唱歌根本就是两回事啊～ 歌听起来很性感，可是话讲起来.... 就是两颗马铃薯含在嘴里的德语啊 = = -- 喜怒哀乐，各有滋味不同 --

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