作者HotAirFlow (热流)
看板CultureShock
标题[其他] 各国对同性恋的态度
时间Sat Aug 25 17:06:10 2012
看到新闻〈完婚女同志投书马 叹政府没打算处理〉
又翻出十余年前性别人权新闻〈同性婚姻释宪 大法官会议决议不受理〉
有点难过，政府的态度似乎是不断推托…
虽然台湾年轻人态度开放，但老一辈的还是认为同志朋友非常不正常
这里我想谈一个观念：
很多人以为，同婚通过的国家，就比较能平常心看待同志
但事实并非如此，像南非是政治背景的关系，社会对性别的看法还是很保守
欧洲还有很多国家没有同婚，但对性别的态度比很多同婚通过的国家还开放
日本性别相关制度很落後，但年轻人对同性恋的态度比很多欧美国家还开放
这里有一份政治社会学跨国统计，蛮有趣的
http://ppt.cc/wN2Q (连结是blogger，没有任何广告)
不意外，斯堪地那维亚和冰岛社会对同性恋的态度是最具有平常心的
台湾和日本则有非常大的代间差异
很多人以为加拿大的性别制度很先进，社会就比较能平常心看待同志
但统计调查结果显示，还远远输给许多没有同婚的欧洲国家，例如德、法、瑞士等国
(这是五年前的资料，现在应该进步很多了)
这好像和宗教信仰有关系，西方国家对同志的态度和宗教信仰有比较高的相关性
北美和纽澳的宗教信仰盛行度远远高於西北欧国家，但对同志的态度较没有平常心
我从那个网站还找到一张图，是社会观念的文化地图
http://ppt.cc/Pe-9
红圈代表有同性婚姻，同志可以到教堂结婚
蓝圈代表有民事结合，同志家庭享有和其他家庭一样的权益
对跨国文化有兴趣的人可以参考看看
昨天，旅游板有一篇瑞典游记，图片拍得很好，作者写她旅游时感受到的性别友善气氛
http://www.wretch.cc/blog/puffgirl/15475839
难得有人写游记可以放入性别的观点，我蛮感动的，所以我有留言^^
我叫 Karl~ 本身是个北欧音乐控^^
这些年下来我发现瑞典当红歌手踊跃参加同志活动
透过活动参与实际让大众看见同志朋友
这个月我特地开了网志专门介绍这个
http://karlsforests.blogspot.tw/
最让人感动的，是北欧国家如瑞典和挪威从学龄前就开始培养这些观念
挪威一所幼儿园，写着这麽一句话：
「你们当中，有人长大後会喜欢异性，有人长大後会喜欢同性，
无论你们喜欢异性或同性，你们在挪威都可以过着幸福快乐的生活。」
这两国的性教育本身对台湾人来说就是个很可怕的文化冲击
不只大谈性愉悦，也重视同志的亲密关系
公共媒体播出的性教育节目，也不忘谈同志的性愉悦
这些做法，其他国家怎麽可能会允许…
以上是看完这篇文章的感想↓
http://ppt.cc/~Npn (前面那个网站的文章)
仔细想想，文化冲击只不过是不了解一地制度而产生的
社会大众的想法会跟着制度而改变
在此，希望对文化差异有兴趣的人，可以多多探索性别相关议题~
不管当下有没有住在台湾，希望可以多多留意台湾的性别相关新闻~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.168.84
1F：推 Realthugz:Nordics也是无神论比例很高的一些国家 08/25 19:16
2F：→ Realthugz:探讨同志/女权(堕胎) 就必然得碰到信仰 08/25 19:17
3F：→ HotAirFlow:信仰和同志友善之间没有因果关系 出现相关是社会背景 08/25 19:24
4F：→ HotAirFlow:冰岛有虔诚信仰的人不少，但性别平等走在前端 08/25 19:25
5F：推 Realthugz:没有绝对关系 但全世界像冰岛的国家有几个 08/25 19:31
6F：→ Realthugz:把美国当很多国家 看bible belt correlation就是在那 08/25 19:33
7F：→ Realthugz:一样社会开放进步的瑞典挪威丹麦芬兰都是信仰低的国家 08/25 19:34
8F：推 Realthugz:教育还是很重要的一环 无论家里或学校 08/25 19:40
9F：推 Geigemachen:2011年盖洛普调查60%冰岛人认为信仰对他们生活不重要 08/26 00:51
10F：→ Geigemachen:88%自称基督徒,但只有10%固定每个月至少去教会一次 08/26 00:53
11F：→ Geigemachen:美国则是33%每两周至少去教会一次 08/26 00:53
12F：→ Geigemachen:"虔诚信仰"基本指标要看至少每一两周就去教会者比例 08/26 00:55
13F：推 antibonding:虽说无神论的比例高，以芬兰为例，因为国「教」的关系 08/26 01:08
14F：→ antibonding:，还是没有同志婚的法令，不过也因为这样，同居保障跟 08/26 01:09
15F：→ antibonding:婚姻是有得拼的，通常给人一种，就只差一个「名份」。 08/26 01:09
16F：→ antibonding:唯一的差别是不能领养小孩，但是已经有很多争议了。 08/26 01:12
17F：→ antibonding:邻国的挪威就有同志婚了。 08/26 01:12
芬兰的基督教政党在国会的力量不小，短年内很难跟上斯堪地那维亚的脚步
18F：→ antibonding:我现在住的丹麦小城，信仰比例就明显得比我住过的芬兰 08/26 01:14
19F：→ antibonding:跟挪威高，教堂的密度有明显的差异，周遭朋友带初生儿 08/26 01:16
20F：→ antibonding:受洗的，有比较多的感觉。 08/26 01:16
地域有差，不知道你住在哪一个岛/半岛…
21F：推 YNWA:好棒的分享! 之前看三立无国界 也有看到介绍北欧 就觉得这些 08/26 02:59
22F：→ YNWA:国家真的很厉害... 08/26 02:59
不过还是有很大的进步空间，打击偏见和歧视是没有终点的，因为北欧在人间不在天堂~
23F：推 Aladar:对於加拿大的部分不太认同～加拿大开放同志婚姻之後 08/26 03:22
24F：→ Aladar:其实大众对这个议题比原本进步很多了～本来也不差就是了 08/26 03:23
25F：→ Aladar:我碰到绝大多数的人都是觉得这根本不是个议题了～是生活 08/26 03:24
26F：→ Aladar:的一部分～美国人就不一样噜... 08/26 03:24
现在应该进步很多了，大城市本来就比较友善吧，乡下就…
今年五月，多伦多市长说他不参加反性别歧视活动，被批得很惨，後来只好参加…
去年渥太华一位市议员的15岁同志儿子在校受性别霸凌而自杀，轰动国际…
只能说很多老人不断把恐同思想灌输给小孩，这些孩子不懂事就欺负别人…
27F：→ twowugs:加拿大和美国的religious程度也差很多喔，2001年的统计 08/26 20:46
28F：→ twowugs:是只有约20%的人会固定每星期参加宗教活动(e.g.上教会) 08/26 20:47
29F：→ twowugs:是美国1/2，只是北欧国家更低(<10%) 08/26 20:48
30F：推 Rrn:这篇分享好棒~ 08/26 20:52
谢谢 :P
31F：推 HEEE:我觉得上教会的频率比「宗教对你来说有多重要」的自我认同更 08/26 20:52
32F：→ HEEE:具指标性.因为上教堂的多寡应该跟遵守教条与否较相关. 08/26 20:55
33F：→ HEEE:至於教堂跟受洗数量也同样不准.一堆人自认为是虔诚基督徒但圣 08/26 20:56
34F：→ HEEE:经里讲什麽也不见得知道.你问台湾人,大多数都会说自己是佛教 08/26 20:57
35F：→ HEEE:徒,其实台湾根本是佛道混合.自我认同并不能反应教条对一国的 08/26 20:59
36F：→ HEEE:影响. 08/26 20:59
一地民众参加宗教活动的频率和他们对信仰的重视程度呈极高正相关
两者参考性可说是一样的，数据分析的结果应该是两者间没有显着差异
37F：推 HEEE:喔～女卫兵交接真是太棒了！有机会一定要一睹为快！另外垃圾 08/26 21:08
38F：→ HEEE:不臭应该是气候的关系啦.英国垃圾一周收一次也没在臭的.外国 08/26 21:09
39F：→ HEEE:的垃圾没有比较香 :p 08/26 21:09
台湾太湿热，放一天就很臭了…
40F：推 jedahs:推你的网志!好棒噢! 我最喜欢的北欧团是Kent 08/26 21:19
谢谢 :P 那个网志主要是放着花痴用的啦… XDDD
我喜欢的北欧团有好几打耶~
民谣、花草、独摇、後摇、电音、金属、流行 我都会听 :D
41F：推 a9a99:北美清教徒都是很保守的,还有~~冰岛人其实满迷信的 08/27 00:14
冰岛的萨满很可爱啊 很多女巫师 石头是小精灵化身 XDDD
42F：推 Realthugz:还有一个关键就是那些信仰有没有排斥同志 08/27 01:39
43F：推 verygod:日本年轻人没有想像中的开放 他们跟同侪出柜应该比台湾低 08/28 08:28
44F：→ verygod:喜欢你这篇PO文 让我对北欧有更多了解 08/28 08:29
45F：推 lovelyvv:在上教师课程时,介绍很多同性.单亲.跨种族.的图画书 08/28 18:28
46F：→ lovelyvv:都是可以介绍给小朋友看讨论的.这是我在多伦多的情况 08/28 18:28
47F：→ lovelyvv:但後来在保守社区时,就被建议不要讨论同性恋议题 08/28 18:29
48F：推 hsin1207:这篇分享很棒！ 08/29 03:21
49F：推 reinakai:感谢你对北欧方面的分享 但日本其实一点也不开放... 08/29 19:46
51F：→ HotAirFlow:纽西兰会过的 08/30 01:37
52F：嘘 amatrrosivi:喔 08/30 16:57
53F：推 Italysky:日本因为本身文化的关系，在同志议题上并不如台湾前进… 08/31 15:51
54F：推 yggub:常常很羡慕北欧国家呐! 09/02 22:06
55F：→ yggub:不过到底是制度影响社会观念 还是社会观念影响制度 09/02 22:07
56F：→ yggub:蛮值得思考的 09/02 22:07
57F：→ yggub:台面上人物常常以"没有社会共识"为由拒绝面对同性婚制度 09/02 22:08
58F：→ yggub:让人觉得蛮遗憾的 09/02 22:09
59F：推 hikku:日本其实非常不开放+1 09/04 04:25
可能行为和态度不一致吧~
日本的腐女多到可怕耶… XDDD
http://satwcomic.com/tea-party-crasher
60F：推 kyouya:我也觉得北美很不开放，有些电视台恐同的立场让我无法苟同 09/06 05:06
61F：→ kyouya:无线台戏剧里的GAY也几乎是点到为止而已 09/06 05:07
62F：→ kyouya:就和黑人是保障名额一样被用来当作自己很开明的工具 09/06 05:07
63F：推 kyouya:这篇分享很棒喔 谢谢 09/06 05:11
昨天有一则澳洲新闻非常可怕，很难想像人世间还有这麽变态的事@@
〈治疗同性恋 澳医开摄护腺癌药〉
这药是Cyprostat，是一种雄性激素抑制剂
那医生开这药给向他寻求协助的同性恋男孩
他们两人都是极端保守宗教团体的成员
那男孩活在那种环境，不知道他受到多少煎熬…
64F：推 Italysky:但日本腐女本身并不是男同志或女同志，这就是关键差异 09/07 00:40
65F：→ kougousei:腐女迷的那种根本就是少女漫画 09/07 01:01
日本BL文化真的是很值得研究的大题目啊 XD
66F：推 mividaloca:谢谢您的分享 令我感到好奇的事葡萄牙认为同志正当的 09/07 19:07
67F：→ mividaloca:比如此低但却已通过同性婚姻以及泰国的比例竟意外的如 09/07 19:08
68F：→ mividaloca:低的原因为何? 我在泰国感受到的完全不是这样 09/07 19:09
69F：→ mividaloca:(乡下和城市皆住过) 还是再次感谢您的分享 09/07 19:10
能否通过同婚的关键是政治，例如南非和葡萄牙那时都是左派当道
土耳其的左派政党全力支持同志，如果土国左派当家，同志权益也会大幅进步^^
我觉得个人经验不见得会和研究资料相符，尤其身处在贫富差距很大的社会
在一国之中，不同年龄层、不同教育程度、不同社经地位、不同生活区域…等等组别之间
态度和行为都存在很大的差距，这在贫富差距大的社会尤其明显
一个人能接触到的群体只是局部
例如交换生能接触到的主要是年轻、高学历、高社经地位的群体
另外，行为和态度不见得会一致，如同「包容」不一定等於「同理心」
包容是很基本的待人处世原则，但同理心是天上给的礼物
「我能接受朋友是同志，但不能接受儿女是同志」
「我能热情招待外国人，但不希望他们抢我的工作」
「我可以包容同志，和他们相处，但我觉得他们的行为不正当」
「我可以包容外国人，和他们相处，但他们和我抢工作，我就会排挤他们」
这两者的差异，最明显的例子就是代间差异
以加拿大的资料来看，在态度方面，年轻人远远比中老年人更能平常心看待同志
但换个问法，问问看人们觉得环境对同志好不好，结果情况却大为相反
中老年人觉得环境对同志很好，但年轻人却觉得不好…
上次渥太华市议员同志儿子性别霸凌自杀事件
那位同志学生积极跑同志社团，结果贴出去的海报屡屡遭人撕毁
平均而言，年轻人较不成熟，待人处世较差，所以显露偏见的人比较多
中老年人恰恰相反，他们的价值观难以动摇，但处世较为圆滑，表面功夫做得较好
平常对同志族群漠不关心时，很能展现包容
但意识到同志立场和他们不同时，歧视同志倒很在行，例如支持反同志的政党
平等教育就是透过社会资源让社会大众具有同理心的积极作法
如果学校不教，媒体不讨论，那麽多数人便无法了解少数族群的立场
70F：推 Lovetech:个人认为日本BL文化与欧美腐文化的差别是 日本腐女没在跟 09/13 22:56
71F：→ Lovetech:gay文化接触 但欧美腐女有 甚至本身就是同志平权支持者 09/13 22:56
72F：→ Lovetech:当然跟社会风气多少有关 所以日腐女会有喜爱BL却排斥同志 09/13 22:59
73F：→ Lovetech:还有在欧美腐社团 很少听过为路人配对的事甚至大声指指点 09/13 23:01
74F：→ Lovetech:点的事 但日腐女或华人腐女好像蛮常发生这种事的... 09/13 23:02
75F：→ Lovetech:啊 说日腐女没跟gay文化接触也太武断 我是指大部份 09/13 23:04
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