作者Cain (该隐。Where's the next?)
看板CultureShock
标题Re: [其他] 英美日友人问:台北大楼何不隔几年重漆?
时间Wed Sep 28 04:42:28 2011
是我比较奇怪吗？
我其实不觉得台湾的市容有那麽糟糕ㄟ
很多人抱怨的电线箱、交通号志箱、招牌、铁窗等等
在国外很多地方也都有，可是却视作当地风情的一部份？
http://www.flickr.com/photos/kenworker/2455612237/
这跟以前我外公外婆住的大汉溪旁的社区差不多啊
http://farm3.static.flickr.com/2078/2299857194_8e86759037_o.jpg
狭窄的巷弄和四处牵的电线
http://www.1adh.com/2007/20100309/550/20100001-0002.JPG
衣服直接就晾外面。台湾的话好歹也还是晾在阳台里
我不懂为什麽没有很乾净很整洁就叫做丑？
这些现有的东西不也是因应本地的需求和环境而产生的吗？
那麽为什麽不是以特色看待？ @_@
我住在瑞典，这里的市容的确是比较乾净整齐(相对来讲)
可是付出的代价是所有的建物看起来都很无聊
颜色不是不同深浅的灰黑不然就是深蓝、砖红、土黄
刚来的时候我常常开玩笑说啊要是迷路的话我就打电话求救说：
「ㄟㄟ我不知道我在哪条路，不过我在一栋二层楼的黄色公寓前面」
因为当地那种样子的房子随便一指就有，根本一点辨识度都没有
反倒我喜欢像是香港或是南欧那边的城市
或许乱乱的，但是别有一番意致
每条街道都有独特的脸孔风貌，或许是因为招牌、店铺或是两旁建物的特色
走过一次之後通常就会记得
就像是台北的重庆南、南阳街或是仁爱跟信义
走过一次就不会忘记(方向或许会忘，但该条街道的"脸孔"会记得很久)
要是哪天台北的市容变得非常乾净非常整齐
那我一觉醒来下飞机可能还会搞不清楚我人是在新加坡还是回到台湾了？
(还是有一点差啦，至少台北的话可以看到四周环山 XDD)
当然我不是说脏乱就比较好
脏比较可以被客观审视，依卫生的角度来看
但是乱就比较是主观的感觉了
追求「整齐」的背後心理是什麽呢？
回到原PO的标题
为什麽不重漆的原因就是台北的大楼外观很少是用漆的啊！
要嘛是红砖或洗石子的古厝，要嘛是二三十年的水泥裸壁或是
比较近代的二丁挂磁砖
根本就没有油漆的份啊！ @_@
这个问题应该改成为什麽台北大楼为什麽很少在维护外表
原因就是..... 钱咩～
台湾(或是整个华人社会)对於公共区域美丑的重视发展的非常迟
有道是「衣食足而知荣辱」
当下一餐在哪里或是常常要跑三点半、生活吃穿得要锱铢计较的时候
谁有那个心力那个财力去把钱花在维护大楼外表上？
那个几百几千省下来可以吃一顿好的、买张好睡的床、或好用的厨具
比起「美丑」，「实用」更让人在乎
大楼外墙洗了能干嘛？能吃吗？会因此睡得比较好吗？并不会啊～
「富过三代才知吃穿」
对於美感的培养台湾也才开始没几年，还很蹒跚
眼下主要还是以其他主流文化的美丑价值观作为我们的美丑凭依
所以有满街的大眼小脸妆韩风或日系女孩、无名相簿看起来简直像是同一个人
的千万分身，好似不这样装扮，就是不美了
这样要算是从小穿制服留下来的後遗症吗？
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喜怒哀乐，各有滋味不同
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 90.228.196.109
1F：推 Rrn:我觉得不是不这样妆扮不美，而是不这样妆扮不会出现在首页上 09/28 06:05
2F：→ Rrn:让你看到 主流口味的问题 09/28 06:05
3F：推 marzosoprano:我也很喜欢香港那种乱乱的街道铁窗，有自己的特色 09/28 08:31
4F：推 DonaldDuck:其实我觉得可以参考一下日本的乡镇，因为日本很多地区 09/28 09:46
5F：→ DonaldDuck:比我们还拥挤，街道和社区的设计却还是可以在偏实用 09/28 09:48
6F：→ DonaldDuck:倾向後，兼顾简洁和美观。台湾城市的风貌真的是有我们 09/28 09:49
7F：→ DonaldDuck:的特色，去看国外的旅游书介绍台湾的建筑，会用 09/28 09:49
8F：→ DonaldDuck:pragmatic approach来形容，就是强调"实用" 09/28 09:50
9F：→ DonaldDuck:不过随着生活水准提升，难免会希望在美观和简洁上有 09/28 09:51
10F：→ DonaldDuck:所进步。最近几年台北市有些地段多盖了很多人行专用道 09/28 09:52
11F：→ DonaldDuck:有把路还给一般行人我觉得就是一个很好的发展方向 09/28 09:53
12F：→ DonaldDuck:然後也开始管制机车和脚踏车的违规乱停现象 09/28 09:53
13F：→ DonaldDuck:其实都是从小地方开始做起，会慢慢进步 09/28 09:54
14F：推 Italysky:推。去过欧洲、新加坡等地回来的朋友有时候会抱怨台湾、 09/28 10:26
15F：→ Italysky:东南亚国家的市容跟建筑丑陋，但我觉得明明是文化跟环境 09/28 10:27
16F：→ Italysky:截然不同的地方，发展出不同的建筑明明相当合理，美丑不 09/28 10:27
17F：→ Italysky:应该套用在这种比较上，骑楼或是铁窗有自己的另一种美感 09/28 10:28
18F：→ Italysky:在後现代且主张去中心的今天，多数人对美的定义还如此偏 09/28 10:28
19F：→ Italysky:西方，或者说单一中心，我总觉得对自己的文化来说有点遗 09/28 10:29
20F：→ Italysky:憾…如果我们对自己的食物可以这麽有自信，认为外国人恐 09/28 10:29
21F：→ Italysky:惧猪血糕或臭豆腐是不懂美食，何以对建筑跟市容不能？ 09/28 10:30
22F：→ Italysky:当然这也不代表台湾的市容跟美感要求不需要提昇，但这是 09/28 10:30
23F：→ Italysky:两个层面的问题，需要细致的分开讨论～ 09/28 10:30
24F：推 sunnychu:我也喜欢台湾变电箱、招牌与铁窗形成的风景:) 09/28 12:15
25F：→ sunnychu:对我而言丑的很想拆掉的(如果我可以的话),是那些自以为仿 09/28 12:16
26F：→ sunnychu:欧式建筑的豪宅大厦们。或许像我这样想的人如一楼所说不 09/28 12:17
27F：→ sunnychu:是主流口味 但这样的风景却是真实在这块土地寻脉络生长出 09/28 12:18
28F：→ sunnychu:来的,所以我很难理解前几篇有人认为政府应该开罚来管制这 09/28 12:19
29F：→ sunnychu:些建筑物以维持"市容"... 09/28 12:20
30F：推 a9a99:应该是说台湾很多建筑与街道的设计本身就错误 美感太差了 09/28 12:41
31F：→ a9a99:而且狭窄本身容易看起来很脏 最重要的是 你比的那些地方都很 09/28 12:42
32F：→ a9a99:落後 本来就是要跟好的看齐 城市比城市 台湾落後很多没错 09/28 12:43
33F：→ Cain:同意sunny大说的，坊间看到的那些仿欧市建筑其实更谋杀眼睛。 09/28 15:56
34F：→ Cain:老实讲我不懂为什麽大楼要盖成仿欧式的，画虎不成反类犬，还 09/28 15:58
35F：→ Cain:是说欧式＝气质＝豪华＝everything good？ 09/28 15:59
36F：→ Cain:至於说我比的那些地方都很落後... 嗯，义大利很落後吗？好吧 09/28 16:01
37F：→ Cain:几个欧洲的大城市我都去过，伦敦巴黎柏林阿姆斯特丹... 真正 09/28 16:02
38F：→ Cain:的是如其实也没有说就是非常整齐非常乾净。巴黎会乾净吗？阿 09/28 16:04
39F：→ Cain:阿姆斯特丹的街道窄又弯弯曲曲，伦敦也是挤。真正去过而且乾 09/28 16:07
40F：→ Cain:净整齐的城市只有两个：冰岛的雷克雅维克和北韩的平壤。冰岛 09/28 16:08
41F：→ Cain:是人口稀少到非得把路盖得大条一点，不然首都看起来只会是一 09/28 16:09
42F：→ Cain:个小城。北韩则是周末全民出动上街拔草补油漆擦窗户，亲眼看 09/28 16:10
43F：→ Cain:倒是很震撼的景象 09/28 16:10
44F：→ DonaldDuck:巴黎没有很乾净，这点没有错。可是巴黎市中心有整体 09/28 19:56
45F：→ DonaldDuck:规划来保存具有传统特色的建筑风貌，让整个市中心具有 09/28 19:57
46F：→ DonaldDuck:相当一致的规划後的美感却是有目共睹的。 09/28 19:57
47F：→ DonaldDuck:有时候不是外国月亮比较圆，只是要挑外国作的好的部分 09/28 19:58
48F：→ DonaldDuck:要求自己改进。当然应该不是盲目西化，可是学习国外做 09/28 19:59
49F：→ DonaldDuck:的好地方去改进，可以事半功倍，避免闭门造车 09/28 19:59
50F：→ DonaldDuck:以我居住的大安区，号称全台湾房价最夸张的地方之一 09/28 20:00
51F：→ DonaldDuck:可是高房价之外，这一带的整体规划，我个人觉得看不太 09/28 20:00
52F：→ DonaldDuck:出来房价贵在哪里。就单从机能面来说，光是街道路名规 09/28 20:01
53F：→ DonaldDuck:画就很杂乱，甚至有些街道弯来弯去都是同个名称 09/28 20:03
54F：→ DonaldDuck:以变电箱为例，确实是台湾的特色，可是当变电箱会阻碍 09/28 20:05
55F：→ DonaldDuck:交通，卡在人行道上，卡在交通要道上，甚至卡在大门旁 09/28 20:05
56F：→ DonaldDuck:边的时候，这种特色就类似印度贫民窟也是一种特色 09/28 20:06
57F：→ DonaldDuck:是特色，可是成为负面的一种特色 09/28 20:06
58F：→ DonaldDuck:像是铁窗和衣服晒在窗户外面，这当然是台湾建筑景观的 09/28 20:07
59F：推 DonaldDuck:特色，可是我比较在乎的是整体城市的规划，让机能更加 09/28 20:12
60F：→ DonaldDuck:方便和设计美观，这当然不是短期内可以做到的，可是 09/28 20:13
61F：→ DonaldDuck:应该是可以有种愿景吧。我这边也不是说要模仿欧洲建筑 09/28 20:14
62F：→ DonaldDuck:不过要求城市的机能符合现代需求去现代化之余，外观上 09/28 20:15
63F：→ DonaldDuck:不是欧式的话，也应该要提出什麽样才是具有台湾特色吧 09/28 20:16
64F：→ DonaldDuck:总不能让101外面挂满铁窗和晒衣架就说是台湾特色... 09/28 20:16
65F：推 DonaldDuck:发现自己讲话有点呛，先说声对不起.. 09/28 22:39
66F：推 Realthugz:台湾的庙跟其他房子挤在一起那种就是种特色 09/28 22:51
67F：→ Realthugz:各有设计的铁窗也是种特色 旧旧的不一定丑 09/28 22:52
70F：→ Realthugz:当然放着烂不爱护的话就是很丑 还可能变危楼废墟 09/28 23:00
72F：→ Realthugz:这些房子铁窗铁栅门 偶尔挂颗冷气 一点也不丑 09/28 23:03
73F：推 antibonding:旧没有不好阿，但一段时间就应该整理一下。 09/28 23:29
74F：推 HEEE:to Cain:基本上我很同意你的立场(Cain的发言总是不会令我失 09/29 18:50
75F：→ HEEE:望啊呵呵).不过我真的看过穷人还是很乾净的.同样是泥土房,我 09/29 18:51
76F：→ HEEE:阿骂家就很恶心,另外一家还甚至可以脱鞋咧.另外,都没有人呼应 09/29 18:52
77F：→ HEEE:种花种草,阳台摆满花草是真的很美观啊,又很环保.台湾公寓的 09/29 18:53
78F：→ HEEE:屋顶多弄一些绿绿的就很美了 09/29 18:53
79F：→ saram:公寓楼顶种花, 落叶容易塞住落水头. 失败率很高, 台风是个因 09/30 08:26
80F：→ saram:素. 愿意长期整理的人少. 09/30 08:27
81F：→ saram:其实不愿意花资源在建筑外观的人也包含有钱人家. 盖房子时 09/30 08:28
82F：→ saram:愿意花大钱做典雅的外观设计, 但往後的定期维护就消极了. 09/30 08:29
83F：→ saram:譬如十年後, 瓷砖脏了(卡油烟碳化物等在缝中或附着表体), 也 09/30 08:31
84F：→ saram:任它由它, 很少人叫清洁公司来. 第四台电线, 电话线等交错 09/30 08:32
85F：→ saram:在墙面, 冷气机生锈滴水, 空的旧招牌架一挂三年...总之除非 09/30 08:34
86F：→ saram:换屋主, 就是置之不理. 在维护外观方面比较消极. 09/30 08:35
87F：→ saram:特色实在很难替代美观. 09/30 08:36
88F：推 a9a99:应该要立法去规范,这种事靠政府规范大家又要唉唉叫 10/01 18:18