周末了来发发文赚点P币，以後才有奖金发。 一方面这个问题跟建材有关，算来我也在这个领域呆了不少时间，加上几位好友 是在做general contractor，英文不太通，有时候常叫我帮他找各种稀奇古怪的 材料，所以勉强算有一点了解吧。 只是顺着原文提到的点来写东西，可能顺序上有点怪，就请大家自行组合概念了。 ※ 引述《nantonaku (祖蓝哥哥~)》之铭言： : 已经蛮多次了，跟外国友人聊天中， : 他们会提到 (并不是刻意指出，只是笑话中顺道提到) : 其实台北的一些大楼、公寓外观，可以每隔几年重新漆一下 : 不然看起来旧旧脏脏的… : (其实我也承认台北街景是这样，例如信义区百货公司那一带就窗明几净， : 但外围真的差很多，但是第一次听到的时候，也许该友人讲话有点江湖气 : 听了不是很舒服，所以未能真正请教他背後的理由及真正的做法， : 但前几天又听到一次，是不同人不同口气，这次就比较心平气和，(脑羞边际效应递减xd) : 能认真请问对方说，那在你们国家是怎麽做，花多少钱，是大家都会这麽做吗？ : 不用通过大楼公寓管委会吗？等等问题) 这算是文化因素与经济因素甚至是政治因素交互作用下的结果吧。 除了价格因素外，台北大楼有许多磁砖外墙不需要漆，只需要洗。磁砖的颜色基 本上也磨不掉（釉药烧结後硬度是很高的）。空气污染严重与大陆沙尘暴的确是 会对外观造成很大的影响，但在此要先提出一个点是这位友人没注意到的： 大部分台湾的房屋的外墙是无法再油漆了。钢骨+玻璃帷幕大楼、磁砖外墙、打磨 後的大理石外墙等等材料，先天条件上是无法油漆的。 还有一些钢筋混凝土外墙，在建造时由於考虑到容易脏等因素，一开始就不漆， 采用混凝土原色，再用点技巧把水泥冲掉留下骨材，表面会形成砂面，很容易卡 灰尘，但颜色不容易变。像这种也很少人会漆，一来表面不均匀施工不易，二来 漆了其实也不好看。 回过头来看看欧美的房子。（我其实只能说美国，但其实欧洲应该也差不多，像 敝公司也同样做欧洲的生意，欧洲的需求跟美国不会差太多，反而是日本的需求 较特别） 美国房子需要油漆的原因不只有美观因素，还有功能因素。 美国大多数的房子都是木造，木制品一定需要油漆（或者说木制品"才"需要油漆）。 木制品没有做表面处理（也就是油漆），在一定的时间之内就会开始腐朽，也由 於表面孔隙度的关系，水气容易进入木材内部，破坏木材本身的结构。因此木造 房屋油漆脱落时会有危险。 采用木造的主要因素是木材在美国真的很便宜，木造房屋的建筑成本、工时、与 所需要通过的建筑检验等等，比起混凝土、钢骨结构大楼都简单得多。甚至一些 用钢骨结构的公寓，外墙还会采用木制外墙（Siding），这就造成了油漆必须大 量使用在建筑上的远因。 再者，木造房屋最多就是三楼，而且二到三楼通常还有一层屋檐可以站。这使得 木造建筑在施工上仅需要长一点的梯子就做得到了。而台北的公寓呢？即使是老 旧社区里的小公寓，那一栋没有个四五层楼呢？这种高度要重新做外墙，不是叫 吊车来在拥挤的巷弄里面施工，就是需要搭鹰架上去做，这些工法没一种不是所 费不赀的。也许从楼顶悬吊下来会方便一点，不过装备安全上有顾虑，上下也不 见得方便，施工上要水平移动也会有困难。 : 当中有些热爱设计的，会说一下台北大楼公寓没设计感什麽的， : 但那是他标准太高，总不能要求台北每个地方都像表参道、纽约名牌街吧，就不列入评比 : 有些就建议说，其实可以每隔几年重漆一下 : 比起第一次听到时，心里的小声音会说，你们这些先进国家(英美日)的人 要嘛回去住 : 不然不要跑来这边批评好吗 : 这次就心平气和的讨论 : 英、美、挪威人说，我们每隔几年会「自费」重新漆外墙， : 颜色方面，有些地方要看当地政府规定， : 有一个tone，例如earth tone，就是咖啡、灰、绿等等，不能漆别色 其实有得时候会觉得，City去管到人家漆什麽颜色实在是很无聊。不过略为看了 一下一些City的规定，大多是规定不要一次用太多种颜色在墙壁上，比如画个彩 虹在墙壁上之类的。 : 当中一人举例更细，他说 : 我自己的话，老家是每隔7~10年，会花钱找人来重漆 : 厂商工人会先打磨掉一些已经磨损或太脏的表面，弄平滑了，再漆或粉刷 : 後来住的地方，因为外墙的材质叫stucco(←类似发音，我也不知是什麽) : 这个材质本身就是mixed color，不会再怎麽脏，也没住到久到要再漆 : 所以没再漆 这里就显得这位友人有点逻辑错乱了。 首先，Stucco就是有颜色的混凝土，http://en.wikipedia.org/wiki/Stucco 如果台湾的混凝土墙不重漆有待改进，那麽他提出Stucco不用重漆不就自打嘴巴？ 至於木造房屋的施工细节，清洗打磨後重新上漆是很正常的施工方法，最耗工时 的是打磨的过程，不打磨油漆黏不住，没多久就会脱落，所以油漆工好坏的关键 在於他磨得够不够彻底。 但，回到问题，请问台湾的建筑外墙，既有油漆的多吗？就算有，大多也是水泥 漆，表面也不像是木板墙一样平滑，水泥墙要打磨得好不如直接把水泥敲掉重做 还比较快。 再退一步说，前面提到木板墙油漆有它的功能性，防止水气入侵腐蚀结构。水泥 墙的确也有这种顾虑，而且水气对结构的影响更大。所以为什麽会有磁砖外墙？ 因为磁砖烧结後，表面的釉药孔隙度远比水分子小，所以可以防水，而磁砖相接 的空隙通常填补水泥，施工後应该都会再加上一层透明防水漆。 都已经做到这样了，难道还要求每十年要把磁砖外墙敲掉重做吗？油漆十年就会 坏，但陶瓷可是要上万年的高温高压才会反应还原成原来的长石，或含水矽酸铝。 我们很难找到一百年的房子，上面还留有原来的油漆；但是任何石器时代的遗址， 陶瓷器皿都还能完整保存。因此就功能性的层次来说，其实台湾的建筑是早已考 虑到这些因素了。 : 我想说，会不会是台湾的大楼公寓，公费支出是委员会管理，那住户当中有人反对的话 : 就不能漆了 : 外国朋友们就说，可是看到一些独户的，也是脏脏的，没在漆 : 所以表示，委员会至少过半数不觉得必要，独户拥有者，也大多不觉得必要 : 所以应该是整体文化中大部份的人都不觉得有必要 这种过份简易的逻辑推论恐怕又跳过了太多实务上的问题了。 首先，台湾的大楼管理委员会，都是住户自己选的，管理费也就这些，平常维护 大楼时，警卫、公共水电开支等等就花费掉大部分，特别需要处理的公共问题， 都需要开住户大会才能决定是否要花这一大笔钱。 但问题是，真的投票过半了就够了吗？一个住户摆烂不缴钱，主委要怎麽去收？ 一个人收不到，其他人觉得不公平，也跟着不缴钱，起了涟漪效应，这时候怎麽 办？上法院请求强制执行？花得钱恐怕更多。民主不是只有数字游戏，过半了就 可以做到。 其实这也不是只有台湾才有，国外也到处都是同样的问题，一样会有人摆烂，一 样会有人想占便宜，我一个同事从刚来美国带两个小孩住在Condo中，到现在拥有 四、五栋房子/公寓，常常就在抱怨一天到晚在HOA里要跟人角力。 所以那句推论过半数人觉得不必要，是逻辑盲点。 但平心而论，的确台湾人重视物品的功能性会胜於其美观性。在大楼中，功能性 的东西如电梯、停车场昇降机等东西出现故障，或定期保养，在费用上大家是相 对上较愿意出的。（但是也难讲，我以前跟家人住在古亭那边一个大楼，我老姐 因为有会计背景，被选去当财务，常常一开会回来就一肚子火） 我自己是觉得，大楼外墙其实一般就固定找人高压水柱冲洗乾净就好，重新油漆 实在是太耗工，而且台北许多外墙根本就不是油漆，也没办法漆，怎麽能要求大 家都做到这一点呢？ 而且，现在在美国这种经济情况，会想要重新油漆的人，把美观因素当作主要决 策的参考因素，大多是准备要出售房子，想卖个好价钱才会想去整理。不然现在 谁愿意花钱呢？毕竟以需求金字塔来说，美观因素的位置较高，口袋里有多少钱 这个因素的位置较低，势必是先满足自己的口袋才会比较愿意去满足美观。 （反过来不是不行，只是这种人真的很少，国内外都一样） : 我不是大楼公寓管委会一员，也不是独户拥有者， : 只有在被先进国家(美英日)友人批评时有真的深入的想到 : 要花多少钱？怎麽做？有些风吹日晒的都腐蚀了，漆也凹凹凸凸不好看吧？等问题 : 外国友人觉得，是整体文化都习惯了，我觉得我就是那种人吧 : 的确我家外墙就是脏脏旧旧的公寓，可能附近也都是，所以也就没什麽好要求的 : 写到这里，冒昧想问大家两个问题 : 1 听到所谓先进国家(欧美日)批评台湾、台北(or你住的地方)时， : 例如 garmin 在国外杂志上的评等烂得跟屎一样 (英文真的就这样讲…冏， : 是说这好像在英文算口语？ 感觉随口的批评， : 只是翻成中文写成文字很难听？是这样吗？) : (幸好该挪威人下一句接，没想到用起来很不错，能抄捷径带我到一些地点 : 听他讲完後，庆幸自己英文没那麽好，没办法立刻用英文发作 xd) : 台北大楼脏脏旧旧 : 台铁误点也太夸张了 之类的 : 大家会怎麽回应呢？ : 会心平气和说，「请问贵国的大楼隔几年粉刷？铁路火车如何保持不误点？」 吗？ : 想说是不是自己真的太…容易恼羞了… ><" : （我的话，一开始真的会蛮愤怒的，即使心里也同意台北大楼脏脏旧旧、 : 台铁误点超夸张，半小时是家常便饭， : 我甚至有一次吼出，你他妈的怎麽不滚回去 : 那是因为已经变朋友了，如果他是我的工作上的客人，我就陪笑而已吧~ : 话说回来，或许是因为已经变朋友了，对方才会这麽直接闲谈中说出批评 : 如果我是他工作上的对象，或许也会在言谈中斟酌吧… ） 其实有批评也不是坏事，舜闻善则拜，子路闻过则喜。 主要还是能深入思考整个问题後再回应，比起当面争执而越转越弯来得好。 也许在某个领域真的了解不多，但思考後再回应总比吵起架来能收获得多。 : 2 大家觉得台北大楼为什麽没有隔几年重漆的文化呢？ : 或说，为什麽没人觉得脏脏旧旧可以做些改进？ : (这问题是建立在大家也觉得脏脏旧旧的前提下啦， : 不觉得的人，或许觉得这问题没必要吧…) : 感谢大家指点喔~^_^ --

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