※ 引述《Cain (该隐。下一站爱尔兰？)》之铭言： : ※ 引述《eiffingeri (eiffingeri)》之铭言： : : 就我的经验感觉没有这麽夸张 : : 不过我觉得有一点是值得注意的 : : 美国人对於展示肉体这件事情没有这麽在乎 : : 意思是说对於身体的"遮蔽"这件事情并不太重视 : : （但是当然并不等同於不重视隐私） : : 现在东岸女生流行穿紧身裤 : : 真的是下半身线条全都露 : : 在台湾真的不太容易想像这种景象 : 你说的紧身裤是所谓的内搭裤吧？ : 这个在瑞典这边也很普遍喔 : 包括我自己在办公室上班也是会穿这个 : 有时候搭个长版上衣再加一双机车靴就可以出门了 :) : 我觉得上厕所的隐私和展示身体有点算是两回事... : 以瑞典来说的话瑞典人对於展示身体真的是一点都没在怕的 : 不要说夏天的海滩了，光是春末天气一回暖，市区里的公园就可以看到许多人 : 穿着比基尼或是半裸着做日光浴 (我通称为 "human BBQ" XDD) : 一般健身房里的更衣室大家也都是脱光光坦诚相见，没有什麽小房间隔间这种东西； : 更不用说仲夏节晚上不分男女老幼去湖边裸泳的习俗了 : 三温暖也是大家脱光光啊～ 其实有点羡慕这种文化啦 我觉得亲近自然是一种天性 但是我们都已经被社会化必须要重重的礼仪来面对其他人 这种裸的文化有时候真的让人向往 （虽然我现在还是没有勇气做这种事啦） : 不过厕所在这边的理解算是一种隐私吧 : 除了大小解之外你也可能会挖鼻孔啊、观察自己的气味颜色、或是做出一些 : 会有点尴尬的事(不要想歪啊～我是指像是换卫生棉之类的事) : 这就不是每个人都愿意让别人看到的了(?) 或许我叙述的太过简化了 其实我要说的是 因为这种不太重视身体的遮蔽的基础上 （或许加上特定因素，譬如其他人提到的看看有没有人使用或者吸毒） 才会发展出这种设计 并不是要归因於因为对身体的展示，而故意设计成门缝很宽 （sorry, 应该是我自己叙述太简化造成误解） : : 这种美国也不少 : : 一般是流动式厕所 : : 有些野外或者风景区的固定式厕所也采用这种方式 : : 他是采用天然自动发酵（化粪）的方法 : 没错，不过吊诡的是，要发酵的好，环境温度就不能太低 : 可是环境温度高的话，气味就会很难闻 : 环境温度低的话(0-10度)，味道就不会那麽重，可是发酵就会慢很多(吧) 我有一个朋友自己住在一个木屋 是当森林管理员 他的厕所独立在屋外 就是采用这种方式 他还跟我展示他自己设计一个抽风机 从粪坑中拉一个管到屋顶上 然後有抽风机跟加热器 他说这样就可以确保气味不会太差 : : 其实在美国开车 : : 都市和郊区小镇差别还蛮大的 : : 住习惯小镇，去大城市真的超不习惯、也觉得超危险 : : 但是一个美国普遍比台湾好的地方是 : : 美国开车的人绝大部份会礼让行人 : : 这一点在台湾真的不容易看到 : : 欧洲怎麽样我就不知道了 : 瑞典的话也是会很礼让行人(包括脚踏车) : 而且通常如果是小型城镇，市区内的道路路面都会设计让车子开不快 美国是在住宅区的道路上 大多限速20...并且会有很多bump让你开不快 如果你要开快就请走外面的大条路 不要进住宅区里面 这样的设计其实还蛮不错的 但是在台湾这样小而车多的地方大概也行不通 : : 另外个人觉得美国高速公路交流道的设计 : : 我所见的大部分都采先上後下的设计 : : 对开车人还说常常会造成严重的压力 : : 因为要上的人要切入左方从慢速要开始加速 : : 而要下的人必须向右切，并且减速 : : 这种快慢交替和左右互切的系统常常可以看到很多惊险镜头 : : 如果有人路不熟临时发现要下交流道 : : 那更是容易发生意外 : 其实在欧洲的圆环也有类似问题 : 许多欧陆国家，包括瑞典，对於圆环的原则是「先出後入」 : 也就是说已经在圆环内的车辆相较於等待进入圆环的车辆有优先权 : 简单讲就是要离开圆环的车子优先 : 但是在法国，圆环是「先入後出」 : 在右侧等待进入圆环的车辆相较要离开圆环的车辆有优先权 : 然後，在巴黎，那个凯旋门本身就是一个超大圆环，好几线道的 : 我有朋友开车开到那里进去之後开不出来，因为要进圆环的车辆实在太多了 : 只好在那里多绕好几圈 XDD 不知道这种先入後出的设计理念是什麽 美国通常也是先出後进 外车要进圆环要礼让已经在圆环里面的车 这样才不会最後全部塞在圆环里面不是？ 不过美国人才不会因为开不出去在里面绕好几圈 他要出去的话一定就停在那个路口不会管後面塞多远 然後等到可出去了再出去 : : 我倒是有一个问题 : : 我太太今年初刚刚去瑞典交换3个月左右 : : 据她说 : : 瑞典对於物慾的追求比起美国来要少很多 : : 美国是一个资本主义国家，鼓励消费 : : 所以一堆美国人就是买到车库不能堆再拿出来garage sale : : 车子要新的、电视要新的......什麽都追求新（台湾这一点有像） : : 他说在瑞典看到一大堆车子旧到不行还在开 : : 大家也没有那麽多物慾 : : 另外就是穿着上比较中性 : : 一般服饰品牌也普遍比美国平价 : : 以上 : : 不知道这几个观察有没有其他想法呢？ : 关於物欲的追求这点应该是真的 : 到也不是说不追求，但是对於品质的重视会大於对拥有的数量的重视 : 比如说以房子来讲好了，双层窗几乎是最基本的配备标准 : 近年新盖的房子很多甚至都是三层窗 : 因为对瑞典人来讲，好的窗户可以隔音又节能，所以他们对这个会很讲究 : 而且几乎个个城镇都会开个几间二手商店 : 逛二手商店算是一种全民嗜好 : 每个周末也都会有定期和不定期的跳蚤市场举办 : http://ppt.cc/!969 : 从生锈破烂的超古老除草机到用过的菜刀或汤匙叉子或是缺轮子的脚踏车 : 都会有人搬回去慢慢修理起来用 : 另外一个可能的原因是对於自然事物的喜好 : 当你对自然事物的喜好大到一定的程度，自然就会减少对於人工物质的兴趣 其实美国的garage sale也有很多都买旧的东西 我几乎所有家具都是在garage sale找的 很多旧东西其实也维持的很好 这种recycle的概念其实很棒 台湾如果也可以这样真的就很棒 但是以汽车来说 除了某些特定的老车（古董车）以外 大部分人还是都喜欢买新车 或许是维修上要花时间和金钱？也或许是对於流行的追求 大部分看到开旧车的通常都是经济状况不好的 （一到便宜的区，房子看起来不见得不好，但是一看车就知道） 我太太说的例子是一堆大学教授照样开很旧的车 这在美国真的很少见 : 不过你讲的新车子新电视到是让我想起另一点 : 我有注意到美国人对"新"的狂热追求 : 比如说我们搭巴士从纽约到华盛顿 : 到华盛顿市区外围的时候我真的超级惊讶的 : 因为那里的房屋很多都破破旧旧的，感觉像是从80年代之後就没有改变过了 : 同样的事情也发生在 Richmond : 我跟当地的同事聊天才知道，市中心是最早的闹区，但随着时间推移， : 有钱人就会往外围盖新房子、搬到新房子，等过了一段时间再更往外扩出去 : 所以等十年二十年过去，市中心里变成一堆摇摇欲坠的房子没人住 : 越外围的房子越新，都是有钱人在住的，等到他们住腻了又往外搬，原来的房子就 : 由比较穷的人接手 : 所以很多房子都没有在定期维护整修，很多人(不敢说是大部分)对房子的想法就是 : 不要花钱维护、等有钱了就搬去条件更好一点的房子 : 这种事情在瑞典应该说是很难想像 : 二手旧货对於瑞典人有一种无法抗拒的诱惑 XDD : 这里的房子只要有人住都会定期维护 : 每年春天你可以看到几乎家家户户都在整修屋顶、重新油漆、或是整理花园 : 并不会有这种「我把这间房子住到烂掉了就搬去另一间新的」的想法 : 所以百年以上的房子一点都不少见 : 我之前住的公寓就也要满百年了，但是整个条件和环境都维护得非常好 XD : 像是这间房子 : http://www.booli.se/bostad/villa/vastra+hoby/vastra+hoby+174/940827/maklare : 1904年盖的，历任屋主不断的维护整修，内部可是一点都不老旧 : 尤其是那个露出的木头梁柱，很多人觉得是老屋的特色而喜爱非常 : http://www.booli.se/bostad/villa/centrum/stora+tvargatan+20a/936732/maklare : 这间离我之前住的地方不远，1875年就盖好的 : 可是也是维护的好好地，内部装修非常现代化、舒适 : 在瑞典的房屋市场，老屋的价格并不会比全新成屋来的低 : 反之，有些时候老屋的价格比新屋要高上许多 : 因为很多人就是喜欢老屋的历史感 美国的房子大多是木造 所以其实定期维护翻修是有必要的 我们接下来一年要租的房子 登记建造日期是1920 (房东说应该更早，因为在1920一堆以前盖的房子一起登记） 不过美国比起欧洲当然比较没有历史啦 你说的市中心常有很多老旧的破房子也是真的 其实学校附近的话还有另一种 原本是house...但是为了出租给学生 内部重新隔间成一小间一小间 往往变得格局很怪 常常维护也不是很好 但是因为离学校近 还是容易以比较高的价钱租出去 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 76.226.21.29 ※ 编辑: eiffingeri 来自: 76.226.21.29 (07/28 21:39)