作者Cain (该隐。下一站爱尔兰？)
看板CultureShock
标题Re: [美国] 美国啊～
时间Tue Jul 26 21:13:18 2011
※ 引述《eiffingeri (eiffingeri)》之铭言：
: ※ 引述《Cain (该隐。下一站爱尔兰？)》之铭言：
: : 这篇应该是我这次美国行最後的一些杂感心得了吧..？(喂)
: : ◎厕所的门缝
: : 我问另一位美籍同事(女生)，她说已经习惯了所以不会想太多
: : 我很好奇厕所的门缝那麽大是为了什麽安全的原因吗？
: : (在瑞典的话，公用厕所还蛮普遍是密闭单间，每间内附一个小洗手台
: : 和镜子等等，隐蔽性很好。即使是在像IKEA那样的卖场厕所，门的下方
: : 开口也不会很高，稍稍可以看到影子或鞋尖这样，左右两边关起门来则
: : 不会有缝隙。
: 就我的经验感觉没有这麽夸张
: 不过我觉得有一点是值得注意的
: 美国人对於展示肉体这件事情没有这麽在乎
: 意思是说对於身体的"遮蔽"这件事情并不太重视
: （但是当然并不等同於不重视隐私）
: 现在东岸女生流行穿紧身裤
: 真的是下半身线条全都露
: 在台湾真的不太容易想像这种景象
你说的紧身裤是所谓的内搭裤吧？
这个在瑞典这边也很普遍喔
包括我自己在办公室上班也是会穿这个
有时候搭个长版上衣再加一双机车靴就可以出门了 :)
我觉得上厕所的隐私和展示身体有点算是两回事...
以瑞典来说的话瑞典人对於展示身体真的是一点都没在怕的
不要说夏天的海滩了，光是春末天气一回暖，市区里的公园就可以看到许多人
穿着比基尼或是半裸着做日光浴 (我通称为 "human BBQ" XDD)
一般健身房里的更衣室大家也都是脱光光坦诚相见，没有什麽小房间隔间这种东西；
更不用说仲夏节晚上不分男女老幼去湖边裸泳的习俗了
三温暖也是大家脱光光啊～
不过厕所在这边的理解算是一种隐私吧
除了大小解之外你也可能会挖鼻孔啊、观察自己的气味颜色、或是做出一些
会有点尴尬的事(不要想歪啊～我是指像是换卫生棉之类的事)
这就不是每个人都愿意让别人看到的了(?)
: : 不过瑞典还有一种乾式马桶，很多人的乡间别墅或是比较野外的地方会
: : 使用；通常是在室外单独一间小房间，里面架高半人高左右，高地板上
: : 挖个洞就是马桶，底下有水肥箱接住落下的肥水，屋主再定时去更换
: : 水肥箱即可。这个的好处是不用接复杂的污水管线，又比在野外直接大小便
: : 来得有遮蔽性；坏处则是气味很难闻，毕竟没有冲水，上厕所的时候低头
: : 一看前人的遗迹都历历在目... Orz)
: 这种美国也不少
: 一般是流动式厕所
: 有些野外或者风景区的固定式厕所也采用这种方式
: 他是采用天然自动发酵（化粪）的方法
没错，不过吊诡的是，要发酵的好，环境温度就不能太低
可是环境温度高的话，气味就会很难闻
环境温度低的话(0-10度)，味道就不会那麽重，可是发酵就会慢很多(吧)
: : ◎车子跟交通
: : 然後交通，跟欧陆最大的差别是圆环和超车。
: : 比起在这边几乎每个交会路口都要来画个小圈圈相比，在美国大多是以
: : 十字路口和红绿灯取代
: : 在瑞典和德国开车的话，内线一定是空下来留给较快的车辆超车用，
: : 所以通常是开在外线，超车时才切到内线，超完车後就又切回外线。
: : 在德国如果停留在内线但是又不够快的话，後方来车通常会很不客气地
: : 直接贴近你的车屁股对你闪大灯，意思就是叫你乌龟不要挡路啦～
: : 可是在美国的时候，我发现超车不是只有从左边，是跟台湾比较类似的
: : 左右都超车；所以在瑞典这边要变换车道通常只需要注意左边，在美国
: : 和台湾则是两边都要注意，因为随时都有可能有其他车辆或机车从右後方
: : 窜出
: : 我自己的感觉是，在欧陆，道路的交通设计比较倾向於「每个驾驶人都
: : 了解且遵守交通规则」，以致於可以大量的使用圆环而非红绿灯。
: : 在美国和台湾则比较像是「无法肯定每个人都会守规则，所以用红绿灯最
: : 公平」
: 其实在美国开车
: 都市和郊区小镇差别还蛮大的
: 住习惯小镇，去大城市真的超不习惯、也觉得超危险
: 但是一个美国普遍比台湾好的地方是
: 美国开车的人绝大部份会礼让行人
: 这一点在台湾真的不容易看到
: 欧洲怎麽样我就不知道了
瑞典的话也是会很礼让行人(包括脚踏车)
而且通常如果是小型城镇，市区内的道路路面都会设计让车子开不快
: 另外个人觉得美国高速公路交流道的设计
: 我所见的大部分都采先上後下的设计
: 对开车人还说常常会造成严重的压力
: 因为要上的人要切入左方从慢速要开始加速
: 而要下的人必须向右切，并且减速
: 这种快慢交替和左右互切的系统常常可以看到很多惊险镜头
: 如果有人路不熟临时发现要下交流道
: 那更是容易发生意外
其实在欧洲的圆环也有类似问题
许多欧陆国家，包括瑞典，对於圆环的原则是「先出後入」
也就是说已经在圆环内的车辆相较於等待进入圆环的车辆有优先权
简单讲就是要离开圆环的车子优先
但是在法国，圆环是「先入後出」
在右侧等待进入圆环的车辆相较要离开圆环的车辆有优先权
然後，在巴黎，那个凯旋门本身就是一个超大圆环，好几线道的
我有朋友开车开到那里进去之後开不出来，因为要进圆环的车辆实在太多了
只好在那里多绕好几圈 XDD
: : ◎How are you today? I'm fine. Thank you!
: : 在欧洲，人与人打招呼通常是点个头、或简单说个嗨或日安，有时候
: : 只是四目相接笑一下而已
: : 在美国则是可以四处听闻 How are you today? 此起彼落。
: : 虽然心里很清楚这只是问好，跟说 hello 一样，可是因为是个问句型态
: : ，就会不由自主地想认真回答 XDD
: : 更奇怪的感觉是因为通常在欧陆我们只对认识的人问你好不好，对陌生人
: : 则顶多点头或说嗨，所以是「只对重要的人问好，而一旦问好就是真的在
: : 问你好不好」
: : 在美国则是「来者一律问你好不好，可是不论你真的觉得好或不好，问的
: : 人其实都不在意」
: : 有点难解释... 但就是明知道问者无意，还是要回一下标准答案「好」。
: : 感觉像是「啊～我是跟你很熟吗？」
: : 尤其是遇到一些旅馆服务人员或是商店店员，虽然听到 How are you today?
: : 从他们嘴里并出来，可是彼此双方目光不但没相接，有的时候根本对方的脸
: : 还向着其他方面、或是人已经擦肩而过了才听到 How are you today? 从
: : 背後传来..... 囧rz
: : 在 Richmond 的时候受邀去一个同事家吃晚餐
: : 该名同事跟他老婆不久前才刚去德国度完假，所以晚餐席间我们就谈到
: : 他们对德国旅游的心得
: : 他太太就说，她觉得德国人好像比较冷漠，因为走在路上或走进商店的
: : 的时候即使是四目相接，也很少会开口问她今天好吗？
: : 我听到的时候心想「拜托～我才觉得你们美国人无意义的过度热情让人
: : 头大勒 XDD」
: 这是典型的老美的文化阿
: 每个见到的人都会问How are you
: 但是当然绝大部份不是真的要问你好不好
: 只是像台湾以前“甲饱未？“这样的招呼与而已
: 而且他们会预期你回答fine, good
: 不过也仅止於这层表面啦
: 其他的要说热情
: 除非你融入他们那个group
: 我倒是有一个问题
: 我太太今年初刚刚去瑞典交换3个月左右
: 据她说
: 瑞典对於物慾的追求比起美国来要少很多
: 美国是一个资本主义国家，鼓励消费
: 所以一堆美国人就是买到车库不能堆再拿出来garage sale
: 车子要新的、电视要新的......什麽都追求新（台湾这一点有像）
: 他说在瑞典看到一大堆车子旧到不行还在开
: 大家也没有那麽多物慾
: 另外就是穿着上比较中性
: 一般服饰品牌也普遍比美国平价
: 以上
: 不知道这几个观察有没有其他想法呢？
关於物欲的追求这点应该是真的
到也不是说不追求，但是对於品质的重视会大於对拥有的数量的重视
比如说以房子来讲好了，双层窗几乎是最基本的配备标准
近年新盖的房子很多甚至都是三层窗
因为对瑞典人来讲，好的窗户可以隔音又节能，所以他们对这个会很讲究
而且几乎个个城镇都会开个几间二手商店
逛二手商店算是一种全民嗜好
每个周末也都会有定期和不定期的跳蚤市场举办
http://ppt.cc/!969
从生锈破烂的超古老除草机到用过的菜刀或汤匙叉子或是缺轮子的脚踏车
都会有人搬回去慢慢修理起来用
另外一个可能的原因是对於自然事物的喜好
当你对自然事物的喜好大到一定的程度，自然就会减少对於人工物质的兴趣
不过你讲的新车子新电视到是让我想起另一点
我有注意到美国人对"新"的狂热追求
比如说我们搭巴士从纽约到华盛顿
到华盛顿市区外围的时候我真的超级惊讶的
因为那里的房屋很多都破破旧旧的，感觉像是从80年代之後就没有改变过了
同样的事情也发生在 Richmond
我跟当地的同事聊天才知道，市中心是最早的闹区，但随着时间推移，
有钱人就会往外围盖新房子、搬到新房子，等过了一段时间再更往外扩出去
所以等十年二十年过去，市中心里变成一堆摇摇欲坠的房子没人住
越外围的房子越新，都是有钱人在住的，等到他们住腻了又往外搬，原来的房子就
由比较穷的人接手
所以很多房子都没有在定期维护整修，很多人(不敢说是大部分)对房子的想法就是
不要花钱维护、等有钱了就搬去条件更好一点的房子
这种事情在瑞典应该说是很难想像
二手旧货对於瑞典人有一种无法抗拒的诱惑 XDD
这里的房子只要有人住都会定期维护
每年春天你可以看到几乎家家户户都在整修屋顶、重新油漆、或是整理花园
并不会有这种「我把这间房子住到烂掉了就搬去另一间新的」的想法
所以百年以上的房子一点都不少见
我之前住的公寓就也要满百年了，但是整个条件和环境都维护得非常好 XD
像是这间房子
http://www.booli.se/bostad/villa/vastra+hoby/vastra+hoby+174/940827/maklare
1904年盖的，历任屋主不断的维护整修，内部可是一点都不老旧
尤其是那个露出的木头梁柱，很多人觉得是老屋的特色而喜爱非常
http://www.booli.se/bostad/villa/centrum/stora+tvargatan+20a/936732/maklare
这间离我之前住的地方不远，1875年就盖好的
可是也是维护的好好地，内部装修非常现代化、舒适
在瑞典的房屋市场，老屋的价格并不会比全新成屋来的低
反之，有些时候老屋的价格比新屋要高上许多
因为很多人就是喜欢老屋的历史感
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台湾跟美国应该是比较类似...
一堆老街被整建之後一点历史味都没有了 (叹)
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恋爱比做爱困难
恋爱要诉诸感觉，而做爱只要刺激感官
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 212.39.32.19
1F：→ kruz:美国要看区..各地downtown算是比较差的区所以房子看起来比较 07/26 21:31
2F：→ kruz:破旧也没有在maintain,当然除非是最近规划过的,不过那些通常 07/26 21:32
3F：→ kruz:是new downtown之类的,其他像是new england,midwest比较乡下 07/26 21:33
4F：→ kruz:的地方其实房子都保存的很好,而且你会三不五时看到antique 07/26 21:33
5F：→ kruz:shop,有些屋子的家具都比住的人有历史..当然这在都会区是看不 07/26 21:34
6F：→ kruz:到的.. 07/26 21:35
7F：推 meisister:紧身裤应该是指skinny jeans吧 这几年很流行 街上很多人 07/26 21:41
8F：→ meisister:穿(指纽约) 这阵子天气爆热就没看了穿了 但春秋冬很多 07/26 21:42
9F：→ meisister:内搭裤只有黑人(勿战)和运动休闲(跑步瑜珈,去买菜)时穿 07/26 21:44
10F：推 meisister:这可能跟纽约热门行业(金融,艺术,时尚)有关 很重视衣着 07/26 21:47
13F：推 Hopemaydie:你写得好有趣~~ 07/26 22:48
14F：推 meisister:......我知道你说的内搭裤是leggings的意思...... 07/26 22:57
15F：推 eiffingeri:以上两种都不是噎，我说的是很像韵律裤那种...无拉链 07/27 02:25
16F：→ eiffingeri:贴身、很有弹性，大多都穿黑色的，也有灰色的，白色就 07/27 02:25
17F：→ eiffingeri:蛮少看到...不过我也不知道有没有特有的英文说这种裤子 07/27 02:26
18F：推 meisister:楼上说的就是leggings.我以为是源自好莱坞明星?? 07/27 03:22
19F：推 nikea:紧身裤/内搭裤是leggings 跟skinny jeans有别 07/27 03:31
20F：→ nikea:原po说的是leggings, 其实台湾也很常见耶 07/27 03:32
21F：推 Realthugz:欧陆也有吧 tights 07/27 03:59
22F：推 meisister:tights是裤袜 其实纽约路上穿leggings得多是黑人或韩国 07/27 04:57
23F：→ meisister:人(非美国化很深的韩国人).反而没有台湾那麽普遍... 07/27 04:59
24F：推 meisister:我想是因为除了运动外 很少有机会穿(上班和社交都不OK) 07/27 05:02
25F：推 eiffingeri:阿～～～leggings现在台湾也很流行吗？...是我太落伍了 07/27 05:27
26F：推 smartwhite:我在英国 很多女生秋冬只穿内搭裤上街 刚去时真的不 07/27 05:38
27F：→ smartwhite:习关 真的是曲线毕露 连缝都看得到 07/27 05:38
28F：推 cloudysky:legging在北美真的很流行 但是我觉得有一部分女生把 07/27 11:24
29F：→ cloudysky:legging太正式化了 像在公司我真的觉得除非你的上衣是 07/27 11:24
30F：→ cloudysky:像dress一样长度(不是说只要盖过屁股而已)不然办公室 07/27 11:24
31F：→ cloudysky:穿legging真的有点不太好.我公司很多小女生这样穿 但是 07/27 11:25
32F：→ cloudysky:衣服也不过遮屁股而以 冏 我先生公司前阵子HR还寄了给 07/27 11:25
33F：→ cloudysky:全公司的email说 leggings are not pants.. XD 07/27 11:25
34F：推 cloudysky:房子这种东西真的很个人化 像多伦多有历史的区房子几乎 07/27 11:27
35F：→ cloudysky:几十年以上, 很多人在那些区找房子不见得想要全新的那种 07/27 11:28
36F：→ cloudysky:所以老旧的东西确实在不同地方不同人都有不同的价值~ 07/27 11:28
37F：→ cloudysky:我家就是80年旧然後内部翻新 XD 07/27 11:28
38F：→ Cain:瑞典毕竟不是英语国家，以H＆M来说，大概所有以松紧带做裤头 07/27 15:43
39F：→ Cain:的贴身长裤都称之为leggings，包括我们一般说的丝袜/裤袜/内 07/27 15:44
40F：→ Cain:搭裤等等；skinny jeans 如果是一般裤头有拉链要系腰带的则 07/27 15:45
41F：→ Cain:仍旧算是jeans。不过这让我想到另一件事，我的几位瑞典同事 07/27 15:47
42F：→ Cain:(男生)平常有在穿 Levis' 511，那个虽然说是 skinny fit 但也 07/27 15:47
43F：→ Cain:不是真的很贴身(可以去网路上找图片)，所以都会想说趁出差去 07/27 15:48
44F：→ Cain:美国的时候买，因为品牌牛仔裤在瑞典不便宜。结果先是找不到 07/27 15:51
45F：→ Cain:(抱歉，Levis' 511 应该是slim fit，非 skinny fit) 07/27 15:54
46F：→ Cain:有卖的店家(跑了Richmond好几个mall都找不到)，後来某天在办 07/27 15:55
47F：→ Cain:公事里聊天的时候，另一位美籍同事甚至就直言"In the US we 07/27 15:56
48F：→ Cain:men don't wear this kind of pants. We don't like it. You 07/27 15:56
49F：→ Cain:will not find it in the US." 他说的颇夸张不过环顾当时办 07/27 15:57
50F：→ Cain:公室里的确没有男生穿slim型的jeans。後来终於在某间mall里找 07/27 15:58
51F：→ Cain:到一间Levis'专卖店而且也挖到511在特卖，我就问店员是不是真 07/27 15:59
52F：→ Cain:的美国男生不喜欢slim jeans？店员翻了翻白眼说只有40岁以上 07/27 16:01
53F：→ Cain:的中年人会这麽说，年轻人穿slim没有问题。想想，我那位同事 07/27 16:01
54F：→ Cain:也差不多是40岁上下，以前在监狱工作的，大概对他来说slim 07/27 16:02
55F：→ Cain:jeans 太过秀气了吧。感觉对某些男性而言，穿比较贴身的长裤 07/27 16:03
56F：→ Cain:是很不OK、有损男性尊严的事？ @_@ 07/27 16:03
57F：推 Realthugz:英美文青hipster 应该就很OK吧 07/27 16:35
58F：→ sunnychu:英国男生穿较贴身的裤子非常常见 美国好像真的少看到... 07/27 18:46
59F：推 meisister:我的裤袜全都是h&m买的(因为很便宜) 标示是tights 我很 07/27 21:55
60F：→ meisister:确定 另外skinny jeans对较传统的男性来说 只有gay这样 07/27 21:56
61F：→ meisister:穿 而且说真的一点都不舒服 但非夏天的时候 在纽约的 07/27 21:56
62F：→ meisister:lower east side (年轻人聚集地) 就很多男生穿那种裤子 07/27 21:57
63F：→ meisister:我朋友前几个月从英国来纽约玩 就一直问我纽约人衣服都 07/27 21:58
64F：→ meisister:穿得很宽松 跟英国衣服都穿的很紧很合身 完全不一样 07/27 21:59
65F：→ meisister:她原本抱着来血拼的心 都因为买回英国也不会穿 而熄灭了 07/27 22:00
66F：→ Cain:裤袜之类的，在瑞典语是strumpbyxor，翻成英语就是leggings/ 07/28 03:14
67F：→ Cain:tights/pantihose/stocking，一般我们称为内搭裤的那种则直 07/28 03:15
68F：→ Cain:接叫做legging，现在还有一种叫treggings，算是介於leggings 07/28 03:16
69F：→ Cain:和 skinny jeans 之间这样 @_@ 另外，slim fit 的牛仔裤不会 07/28 03:17
70F：→ Cain:不舒服啊，尤其是这里的人腿瘦长，穿起来好看很多。唯一我能 07/28 03:17
71F：→ Cain:想到会不舒服的情况是天气很湿热或是汗流很多，那样的话就会 07/28 03:18
72F：→ Cain:觉得一层牛仔布贴在腿上很闷热。不过这里纬度高湿度低，穿 07/28 03:19
73F：→ Cain:leggings或 (女生)或是slim jeans(男生)都很舒服就是了 07/28 03:20
74F：推 meisister:如果是男装的话 slim fit和skinny jean 在美国是不同的 07/28 04:10
75F：→ meisister:(其他国不知道) slim fit是剪裁合身(相对classic fit) 07/28 04:11
76F：→ meisister:skinny jean就真的是"紧身"牛仔裤.通常都女生在穿... 07/28 04:11
77F：推 meisister:至於舒不舒服,以男生来讲,重要部位会很憋 07/28 04:14
78F：→ Cain:Levis' 511 应该是 slim fit。前面抱歉误植了 @_@ 07/28 04:50
79F：推 insachi:伦敦穿skinny还好，但我回台湾或到义大利时就真的挂了.... 07/28 05:28
80F：→ insachi:天气热到整个裤子黏在身上真的很可怕........ 07/28 05:29
81F：推 btwlol:不能单穿的内搭叫legging，可单穿的内搭是jegging，而 07/29 00:20
82F：→ btwlol:tregging是界於jeans跟jegging之间（没有jegging那麽单薄） 07/29 00:20
83F：推 meisister:回Cain 还要谢谢你发起这麽多精彩的讨论! 全都很有趣! 07/29 21:36
84F：推 antibonding:房子那段，真的很有感触。前几个月住英国，就很想念北 08/03 22:04
85F：→ antibonding:欧的住宿品质。 08/03 22:05