本来想回在八卦板 不过觉得发在其他版面比较适合 -- 讲讲我认识的希腊好了 1. 罢校 罢工 示威游行是家常便饭常有的事 几乎所有的人从小学中学到大学时期都会经历过学校关闭 在雅典住的人大多都很习惯 2. 每年12月初一定会有大罢工 合理推测是罢工完刚好接上圣诞节新年假期 3. 示威游行活动 石块跟酒瓶做的小燃烧弹超级常见 大概跟我们示威会出现的喇吧一样 4. 现在的共和政府是70年代成立 之前是军(法西斯?)政府 人民普遍厌恶军警与政府 5. 承上 成立共和之後情况没有好很多 整体贪污还是很严重 人民普遍不相信政府 相对台湾 无政府主义者有很高的比例 (台湾有出名的无政府主义者吗?) 6. 承上 活跃中的合法政党有共产党(KKE 希腊式念法听起来像"龟龟ㄟ") http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_Greece 根据wiki国会中有7% (台湾的无政府主义/社会主义/共产主义者早在白色恐怖时期都被整肃光了) 7. 人民大多会钻税赋漏洞或法律漏洞 地下经济发达 所以逃漏税普遍存在 如果好好整顿税赋制度的话国家岁收应该不会这麽惨 8. 公家机关办事没效率 其实我认识的希腊(男)人们大多都是不会事前盘算计画很随性 (last minute people) (认识的女生希腊朋友就一般女生一样 大多会事先规划 ) 最後一刻前完工的民族性 可以从雅典奥运展馆建设看到 9. 很多正在经历的社会/制度上发生的问题台湾都经历过 个人觉得希腊政府应该派人来台湾考察制度 例如上面提到的逃漏税 台湾很聪明地利用统一发票对奖增加开立发票比率 我跟希腊人说台湾的统一发票对奖 他们觉得这很聪明 10. 承7.8 希腊政府现在追查百姓的逃漏税 方法主要是追查百姓的消费去推算收入申报是否合理 如果有买比较高价的东西(车 房 地 之类的) 会特别追查到底钱是从哪来的 是否和收入有相对应 所以现在有闲钱的百姓也不太会去花钱或投资 没钱的更不用说了 一整个消费紧缩恶性循环 11.失业严重 工作很难找 不然就是超低薪 大多数年轻人都要爸妈赞助 跟台湾很像 12.政党恶斗 跟台湾很像 在野总是很称职想伺机拉执政党下台 13.人民罢工的原因主要是因为不信任政府(贪污) 大多数的希腊百姓认同节约政策 但是同时也认为节约政策治不到有钱/权人 所以很矛盾的反对目前的节约政策 还有失业的年轻人真的太多了 (失业率大多都年轻人贡献的orz) 至於演变成暴动的原因就是历史文化跟民族性了 我知道的希腊人大多数都自豪古希腊雅典的共和政治 古希腊甚至有种陶片放逐法制度 简单的说 相对於投票选出大家喜欢的人当政治领袖 这种是选出大家讨厌的 最高票当选的那个人就得被放逐 几年内不许回来 藉由这种方法控制不让某势力独大 70年代的前军(法西斯)政府就是类似的民间暴动发展起来推翻的 甚至因此有禁止军警进入学校的法条 (所以抗议暴动者爱躲校园) 整体的社会环境气氛就是这样 以台湾人信任政府 相信政府的程度来说 (相信政治制度有可能会改进人民生活) 可能比较难以理解希腊人民切割人民与政府 视为对立或不相关的两个个体 所以对部份希腊人来说 逃漏税或是占政府便宜(之後会讲一个我知道的方法) 并不会对他们产生道德上的不适感 因为觉得不是政府占他们便宜就是他们占政府便宜 另外政府是政府 国家是国家 政府是可以被推翻掉的 (70年代就发生过) (这部份切割我不是很了解orz 不过希腊人也不太能理解台湾国际身分认定问题) 14.前几年希腊有森林大火 大火後光秃的林地冒出一些阿里不达的建物 当地希腊人跟我说 有些人大火後趁机去那些地上弄些东西 然後宣称是私人土地 之後就变成那些人的 这个希腊人自己也很不齿这些人的作为 在我看来是很奇怪不会在台湾发生的 因为这些林地不是国有的吗? 一般台湾人想法就是私人土地vs 国有土地 没有无主土地 可是那是因为台湾的地籍整理过 希腊没有 加上希腊是个有历史的国家 有可能某些家族拥有世袭来的土地 （我真的觉得希腊的问题是制度上就有的) 15.希腊现在被逼到要卖国营企业 港口等 我跟希腊人说 当时台湾的国营企业民营化也是有阵痛期 不过回想20年前 台湾公务员公家机关的效率也是被诟病 但是现在整体好很多 流程简化+电脑连线 其实台湾很多政府机关的效率比欧美都好 (户政/地政/监理处三者一般民众会接触到的 其他的我小老百姓不清楚) 前阵子据说中国大陆对希腊港口很有兴趣 也买了很多希腊的债 我会跟很熟的希腊朋友开玩笑说 虽然中国以後会统一台湾 (我个人认为中国会采取武力统一台湾 除非现在的中国政府倒台) 但是你应该会比我先成为中国人 要不要来跟我学中文?? 16.两点吃饭是文化 我去希腊的时候朋友跟我说上午去哪玩 然後去吃午餐 我都被饿到 因为午餐是两点到三点之间开始 我早上六点时差起床一直在外晃 12点就受不了了 orz 17.希腊很多制度都怪怪的 真的要好好改一改 例如说大学电资系毕业 可以核签两层以下平房的电工图 我认识的希腊人念ECE毕业之後念资讯 完全不懂得怎麽盖房子牵电线 但是他可以签建照 18.这两年来 非常多的非洲非法移民 大多数都是做跳蚤市场等跑摊贩 在旅游景点附近 我的希腊朋友两年没回希腊 看到Academy(一个景点 雅典市中心大学附近) 广场前都是非法移民摊贩 相当生气 19.这几年来 雅典也开始有小小的中国街了 (那边都是简体字招牌) 20.希腊很漂亮 雅典到晚上也很热闹 有的时候会给我些台湾的感觉 烤肉类的食物很好吃 甜食很甜很爱用蜂蜜糖浆浸泡 海水很乾净很平静 21.希腊男生要当一年左右的兵 不过有些条件可以减免或是付钱 (30万台币左右吧) 我知道有个男生妈妈是塞普勒斯人 所以就是付钱免役 22.不过罢工真的是家常便饭 暴动也不鲜见 不知道是不是因为太平常 还是希腊人民族性就这样很随性 我知道的希腊人都对於这些暴动新闻没什麽大反应 (改错字顺便补充一些) 23.希腊文的不是Οχι (Oxi, 念 "oh-he" "欧ㄏ一") 是yes是ναι (nai, 念 "内") 一般非希腊人是 点头表示 是 摇头表示 不 希腊人是 点头表示 是 "抬头"+"嘴巴轻轻用舌头啧一下" 表示 no 24.这次紧缩法案投票的相关新闻大多都有提到希腊人民希望对IMF资金说No 台湾人大概一般不清楚为什麽人家要帮你还说No 其实说No是有历史典故的 二次世界大战的时候 轴心国想要扩大版图 义大利墨索里尼给希腊大使一个通牒 大致上就是瞧不起希腊 说 你们要不要乾脆直接投降 省得我们打你们 当时的首相很帅气的直接回覆说 Οχι http://en.wikipedia.org/wiki/Ohi_Day 後来当然就开打啦 没多久半年左右就全希腊都沦陷了......囧rz 後来二战胜利之後 希腊就定当初回覆说Oxi的Oct 28为国定假日 (Oxi day) 大概就像是双十或是329纪念黄花岗七十二烈士那样 类似独立/开国纪念日之类的 虽然当初希腊人自知大概没什麽胜利希望 抵抗轴心国入侵 轴心国也觉得希腊必输乾脆直接投降双方都省事 不过希腊人还是有点骨气说不 我想这也是大多数非希腊人不清楚为什麽反对IMF贷款条件的紧缩法案 首先希腊很多制度上没有好好整理过 政府想要增加税收减少开支 是拿最好开刀的受薪阶级增税 甚至对低薪阶级都增税 增税没有照比例增到高收入群 更别提因为制度不建全 连高收入都没办法掌握 (台湾富人大多都是以奇怪减税条例 投资奬励 基金会等避税 但政府掌握收入部份还算蛮厉害的) 政府或公家机关的雇员 或是教员等 在债信风暴过後已经常有没领薪水但是工作照做 (一个认识的有超过三个月 而且照常加班...) 放无薪假就算了 还要做工 而且还是要加班的做 想想罢工也很合理XD 就变成无薪假上街头催薪水XDD 所以以当地希腊人的眼光来看 今天希腊债信危机有一部份是华尔街在搞这些金融担保品想海捞一票 (八卦板有强者解说过大致上怎麽操作 我不太清楚细节在此略过) 加上欧洲银行之间金融杠杆操作之类 (当然还有希腊政府自己作假帐 经济实力不够强 才让华尔街这帮人有操作空间 不过大家都知道 八国联军打进来好可恶还打两次 清廷腐败就小声些 人性啊...) 国际银行基金今天提出的紧缩法案 实际上是会让很多受薪阶级税更重 卖国营企业卖地等 又给一些有钱人政客勾搭的机会贱卖国本海捞一票 或是卖国有地给外国人之类 现在跟IMF说Oxi 跟1940当年对墨索里尼说Oxi 是有那麽些相似的 同样都是 外国势力vs希腊 同样都是毫无胜算 不过这就是希腊民族千年来的个性吧.......（摊手） IMF&EU: This is madness! GR: This is Sparta!! ※ 引述《h87036 (阿展)》之铭言： : 苹果日报 2011-6-29 : 【王洁予╱综合外电报导】「我们就像驴子，你愈鞭打牠，牠愈不肯走」，说话的希腊男 : 子昨和其他数百万人一起，参与了工会发起的48小时大罢工，这场希腊近代史上时间最长 : 的罢工，瘫痪银行、医院及大众交通系统，目标是为向今起将进行表决的国会议员施压， : 阻挠财政紧缩方案通过。然而，得不到纾困，希腊就要违约倒债、拖累欧元，引发全球灾 : 难，因此有媒体形容今天是欧元「审判日」。 : 数千名群众昨聚在国会大厦前向辩论中的议员抗议，其中，36岁女子雅曼多含泪恳求，「 : 欧洲，我们不要你们的钱。拜托，饶了我们。」国会以外的雅典市却异常安静，医院、港 : 口、银行、机场塔台全停摆，地铁员工决定上工，方便更多人参加示威。数千名抗议群众 : 昨，游行至国会前广场，其间不停高喊反撙节口号。 : 数千民众呛警冲突 : 示威者斯披罗说：「劳工处境凄惨，我们几乎一无所有。政府已（向民众）宣战，民众则 : 将应战。」在广场上紮营抗议38天的欧米罗斯说，抗议是因为服务的电力公司快被政府贱 : 卖给私人企业。欧米罗斯是许多希腊青年的缩影，留学回国每月只能赚几百欧元，现在还 : 要担心撙节方案让他失业。 : 原本平和的游行却变调成暴动，数千民众与警察爆发冲突，更有人砸石块，警方以催泪瓦 : 斯还击，逮捕数名滋事者。示威者扬言今天要包围国会阻挠法案过关。 : 希腊国会今明两天表决新一波撙节方案，目标是到了2015年，政府能裁减支出286亿欧元 : （约1.2兆元台币），并满足纾困国期待，从已经民营化的企业获得约2.1兆元台币的营收 : 。 : 法案不过恐将倒债 : 法案如能通过，政府即能拿到去年约4.56兆元台币纾困金中最後一期约4976亿元台币，欧 : 元也将出现大幅上涨行情；若否决，希腊势必无力自行偿债，甚至成为第一个违约倒债的 : 欧元国家，届时将拖累欧洲各贷款银行，让其他深陷财务困难的欧洲国家更难脱困，并重 : 创欧元。 : 先前的撙节方案让希腊失业率冲破16%，所以示威者宁可政府倒债、提前大选，也不乐见 : 新方案过关。 : 紧缩换5千亿纾困 : 希腊政府债台高筑，去年五月，欧盟及国际货币基金（IMF）同意纾困。国际社会上月检 : 视纾困效果後，要求希腊必须提出力度更强的撙节政策及施行法令，才能拿到最後一期近 : 5000亿元台币的纾困金。欧盟经济事务专员雷恩（Olli Rehn）昨指财政紧缩方案「是避 : 免立即倒债的不二法门。」 --

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