: 推 chenglap:... 这不是太累了吗? 05/04 10:36 : → chenglap:我说要看英文维基就是我懒得自己写... 05/04 10:41 : → chenglap:举个例子好了, 「他们不在乎你或你的家人」 05/04 10:46 : → chenglap:在听下这句之前, 先想一个问题, 「他所指的对象, 是有必 05/04 10:47 : → chenglap:要在乎你和你的家人吗? 」, 如果这点本身是「否定」 05/04 10:47 : → chenglap:那麽这句如果说对人的思想有甚麽影响, 那就是负面情感. 05/04 10:48 : → chenglap:他一开始不是论证一些甚麽事情, 而是描一些悲惨的影像 05/04 10:48 : → chenglap:然後就跟你说「你被骗了, 我在指出真相」 05/04 10:48 : → chenglap:那种方式本身就是专门对付非逻辑性思考的人的. 05/04 10:49 : → chenglap:整个电影的主张, 就是将社会性的群体现象, 说成是个体的 05/04 10:52 : → chenglap:计划, 他是将一些人类文明的基本, 说成「某人精心设计」 05/04 10:52 : → chenglap:然後让你否定这一切, 不让你看这一切背後的需要和原因. 05/04 10:52 : → chenglap:却不会跟你说, 怎样才是正确的事情. 05/04 10:53 : → chenglap:他鼓吹否定很多东西, 那麽, 否定这些东西的世界是否美好? 05/04 10:54 : → chenglap:那却几乎是空白的. 05/04 10:54 : → chenglap:宗教本身并不是「真理」而是「文明其中一项精神工具」 05/04 10:56 : → chenglap:这种认知是很多人都有的, 所以说, 宗教有政治作用. 05/04 10:56 : → chenglap:这点也是大家有的概念, 而这个则是将这点, 说成是 05/04 10:56 : → chenglap:「你们都被利用了, 骗了. 」 05/04 10:57 : → chenglap:却没有明白, 为何人类追求信仰和宗教, 是单纯被欺骗? 05/04 10:58 : → chenglap:人类没有组织性的一神教, 是否就没有了精神寄托的需要? 05/04 10:58 : → chenglap:历史上大家都知道基督教很多典故是别有来源. 05/04 10:59 : → chenglap:这不是甚麽新鲜事, 这电影却包装成「宗教骗局论」 05/04 10:59 : → chenglap:这逻辑上是说不通, 这种「证明」根本不合逻辑. 05/04 10:59 : → chenglap:把「宗教有其源流」说成是「宗教是千年大骗局」 05/04 11:01 : → chenglap:引经据典, 但里面却不合逻辑, 那便是「伪证」 05/04 11:02 : → chenglap:财团的问题他们根本忽视了从中古到现在, 即使早在汉萨同 05/04 11:04 : → chenglap:盟的时代, 这种家族巨体是很常见的存在. 05/04 11:04 : → chenglap:把事情都归究他们的前提, 是否他有特别聪明的脑袋. 05/04 11:05 : → chenglap:超越人类所想? 这电影, 本身就是在造神. 05/04 11:05 : → chenglap:阴谋论会将所有事情说成是一个大计划的一部份. 05/04 11:06 : → chenglap:这不是他们自打嘴巴: 他们这样跟造神又有何分别? 05/04 11:06 : → chenglap:要说这是娱乐性的电影是可以, 但详读历史才是探求真理. 05/04 11:07 : → chenglap:这种在历史断章取义的, 他们也只是想你相信某些东西而已 05/04 11:08 : → chenglap:如果最後引致你觉得这世界一切都是阴谋的结果. 05/04 11:10 : → chenglap:那麽这想法本身已经是败坏了. 05/04 11:10 : → chenglap:最後就是要你将希望寄托於「无私」力量, 岂非「圣人」? 05/04 11:11 : → chenglap:这个想法, 不是回到原点, 就是寄托「全善全能的神」? 05/04 11:11 : → chenglap:面对, 承认, 认同人类的软弱, 平凡和自私. 建立良好的制 05/04 11:12 : → chenglap:度和知识, 务实是如此, 这种电影只是宣扬另一种神学而已. 05/04 11:13 : → chenglap:这电影只是将「恶魔」代换为「财团家族」 05/04 11:14 : → chenglap:但那没有真的分析事情, 却是在让你怀疑恐惧一堆对象. 05/04 11:14 : → chenglap:真的在探求真相者, 他们不是那些不断说自己跟你说真相的 05/04 11:16 : → chenglap:人, 而是提供整个思想推论, 给你去自己结论的人. 05/04 11:17 : → chenglap:不断跟你说世上有恐怖妖魔的, 我来给你真相的是神棍. 05/04 11:18 : → chenglap:「宗教受政治摆布」本是很普通的事情. 05/04 11:22 : → chenglap:用影音去包装成「惊天大揭秘」, 其实跟关键时刻同理吧? 05/04 11:23 : → chenglap:若真的想要独立思考, 以上的话就不该是我说出来. 05/04 11:25 : → chenglap:而是你自己看完之後就知道这影片也很有问题. 05/04 11:25 : → chenglap:老实说一句, 这些阴谋论本身就是源自美国的. 05/04 11:39 : → chenglap:被钓上的话, 本身就是在中了人家的当了吧... 05/04 11:40 写在前面：此文只有些微篇幅和本版领域有关，请板主看过後做出去留的裁决，感谢 [本文要讨论的概要] 段落一：给c大推文的回应 段落二：时代精神影片的延伸讨论 段落三：做功课的另一种选择 段落一 赞!c大精准如往。 一来导演说故事功力实在好，再来 又是第一次接触影片，故草率写下 这篇後感果然一厢情愿阿，不过.. 恕我提个别论，"政经家族圈势力" 这是我最想要再加以探讨的重点， "财团家族"此形式多变但本质无异 从地主制到工业革命产物--企业以 至到殖民运动盛行後出现地方势力 为自保而形成的军阀一路在世界各 地反覆兴衰，最後20世纪出现的跨 国公司是为融合上三者的变异体， 地主和军阀在今天仍未消失，零散 分布在经济未高度成长的区域如南 美东西非中亚东欧，此种"势力"影 响范围顶多该区域，有国界为阻隔 受箝制的家庭还算有限，但最狠的 还要算跨国企业，美国发动中东利 益战争只能说是最最最清楚的例子 用我的话：吃象难看。来个懂得擦 嘴的代表：星巴克。其业务范围涵 盖全球，但是其控制下的产料源头 非洲咖啡豆农，被逼用难以置信的 贱价卖给星巴克，在商业语言中这 叫"套利"，只是每家顶尖财团的必 修策略，但其实就是剥削，程度之 无良大陆黑工看了都要暗自庆幸， 才有後来的英国人"反星巴克"活动 但後来也只是在星巴克总部提高些 许收购价格以及开始煞有其事的宣 传要转型成绿色组织而不了了之， 大家日子照过咖啡照喝，咖啡豆农 民生活水准还是原地踏步 So what？ Who cares？ 有心人提出的改善方案"公平交易咖 啡"在星巴克总部价格和商标压制下 真正因此受惠的豆农有几人？ 这些事在我们正在呼吸的此刻仍然 没有改变，东西非居民还是那麽贫 穷，这正常吗？非洲自然资源如此 丰富，不致於到今日还是活的如此 困窘，难道要怪罪他们自己不思进 取成天只知道要打猎刨树薯来吃？ 世上的不幸来源无非天灾人祸，我 们虽不济，至少也要排除後者，如 我所说，"财团""势力家族"只是代 号，资本主义当道的时代不会消失 所以结论是依赖全能的上帝吗？我 想还不用劳驾，因为人的才智毕竟 有限，有史以来也才出一个爱因斯 坦，我所言立下完善制度的那群人 不必是圣人完人，他们跟财团差别 不在智慧高下只是多了"同理心"少 了"贪婪"，这群人是那种见识过那 种追求利益不惜代价的手段而且不 会醉心其中的人 这种人在了解其中肮脏之後会说： This is not right. 而不是 This is awesome! 这种人用足以在商界政界叱吒风云 的才华来让世界变得公正一点美好 一些，这群人很难找吗？是比较少 因为做好事获得的好处反而不多 但你问央行彭淮南他为什麽傻傻的 在那月领20万，凭他本事难道坐不 上五百大企业的亚洲区总裁？ 甘地声望之高如此多的死士愿意跟 随，为什麽他不自立为王？ 富兰克林跟山姆沃尔顿都是顶尖商 人，但我很有信心的打赌百年身後 还是只有前者会留在钞票上让世人 纪念 人啊人，人多麽多变，不能以一概 论之 共同点是，他们都有斗士的特质 这些人是神吗？不用是神，不用不 用，他们就是希望大家都能活在更 好的世界罢了，他们的努力让那群 少部分团体知道要节制，让正义的 理念能够深植在平民的价值观中， 那些不合道义的商业就会萎缩，那 麽第三世界的人们也就可以像我们 这般"只需要"担心像是：孩子课业 表现不好，小舅子又来借钱很讨厌 台风又来了下周蔬菜会涨价这种平 凡却难得的事 这样子世界和平将只是基本 下个世纪， 人类该关注的是和自然和谐共存以 及星际旅行这种议题 段落二 时代精神其片仍具有参考价值。 我认为其传递讯息的方法跟八卦板 maxmaster大的文章相去不远 影片直接把社会可能的黑暗面摊在那 给你看 maxmaster的文章分享自身在墨西哥 最底层环境生活的所见所闻 这种算是警世文 直接告知你最糟的情况不是吓唬你而 是提醒： "有这种可能性" "真的有在人间的地狱" 其价值在於让我们至少可以做到避免 与预防 而 c大诟病的是阴谋论者不断见缝插 针不断影射却不提出可行可靠的解决 方案(资料来源还不明不白！) 如同富爸爸一书只跟你说成功者在想 些甚麽做些甚麽却没有跟读者说 "为何他们要这样做" "为何他们要这样想" "他们是怎麽知道要这样想" 等等know-how，中间空白了太多太多 细节直接跳到最後结果： So, they are rich. 导致风评不断下降，现在该书名跟 schemes,lies连结的搜寻数目越来越 多XD 但是如果就废其言，我认为有失偏颇 毕竟直接告诉你有钱人就是这麽想至 少也让人知道"哦有这样的事"，笼统 但有点出方向，虽然有这些法则还不 够，但至少你自己的哲学中因而多了 一些"线索" c大做为提醒者，站出来告知大家此 影片有查证不实而且立场偏颇的缺失 立意良善 c大提醒你我，应该要有"影片有许 多地方跟真相有出入，不可尽信"做 为前提去看待这部影片 不过如果因此只贬其短处那就是很可 惜的事了，不该因为错字而否定一篇 文章 如果在 maxmaster大的文章下面出声 音： 嘘:所以呢?台湾飙车族还是在飙黑道还是在欺负百姓 那就误解了原作的用意 我们在开始阅读 m大文章前也该有 "中南美洲的人们热情善良" "中南美洲是个很美丽的地方" 这样的认知去"见识见识"同个国度的 其他角落 也就是 "见识见识权力高层可能有这麽令人发寒的野心" "见识见识成功者是这麽想的" "见识见识除了海滩和歌舞之外毒品和枪枝是怎麽让某些国家沦落成没有明天的阿鼻" 先能够用这些知识前提武装自己，那 麽就不容易被资讯所伤害 比尔盖兹同样也说他自己不断的在进 修，因为他的慈善基金会牵涉到更多 层面的专业和知识，软体大王这个头 衔也是有无用武之处的时候，所以他 说："不断用新知来武装自己，好应 付基金会碰到的各种专家，至少请教 他人的时候问的问题够水准" 我以为，我们做为阅听人，在接收各 种来源的资讯时，吸收对自己有用的 观点，留下帮助自己思考的线索，视 该资讯中不合理的地方为借镜 就是去芜存菁这样的功夫 应该要先有这样的认识 写在本段落前面:八卦板cp296633文章中也出现一样的和争执，可待阅读结束後移驾参考 段落三 观察到目前为止 c大在做研究的方 法可能是以 "无预设立场" "有预设立场但有可靠的证据来源" 来做为过滤条件，不合者不采用， 而我在此指出另种可能性： 只要"有关键字" "有线索" "有新启发" 即可尝试阅读但不可尽信 c大的方法可以确保阅听资讯的质 省下浪费在处理无用杂乱的资讯这 些时间，可以确保高效率，适合已 经很擅长分析事理的阅听老手 而我提的方法是杂家，来者不拒但 不全拿，一本书一段影片我预期能 让我知悉可能三个就好三个新线索 那我就会过目 人类在思考的过程中我认为像在做 一片极大的拼图游戏，你今天又获 得一片你觉得有用的拼图，就把他 放进其中一个小拼图组里，眼下这 个小拼图组完成的差不多了，又把 其他近乎空白的小拼图组拉到眼前 开始寻找"貌似"属於这个小拼图组 的拼图，然後，拉远一点来看，我 们为这幅永远无法完成永远有缺憾 永远看起来杂乱无章的整幅大拼图 起了一个名字：人生 像拼马赛克图一样，看起来不对的 一块拼图其实就是你日後苦寻不着 的一个灵感或一条线索，有些大师 的着作对当下的阅读者可能提供的 拼图碎片还没有一则新闻来的多， 但随着时间递移年岁增长，回过头 来看大师的着作，拼图片数量可能 多了好几倍，就跟国中时期接触孙 子兵法跟出社会多年後又偶然翻到 之间的差别 同样看一本书，年纪不一样，看出 的体悟也不一样 资讯是死，人是活，越活就会认识 越多，然後解读事情的角度就会更 广 不过如果贪多就嚼不烂，明显不合 适素质差的资讯就放心舍弃，硬是 想从明星的花边八卦里边要看出个 大千世界是不可能的，有体无体各 种形式的着作多如繁星，我们自然 倾向找投报率最高的来看，但我推 荐各位，投报率70%的固然不可错 过但30%的也不该忽略其重要性 以上 後记： 此篇非常赤裸又残缺，实在有愧 第一次发文就引起 c大注意更愧 胆敢再对 c大回应又发一篇，此为三愧 惭愧惭愧！献丑献丑！ TGIF -- 这些人的文章有助你思考 推荐给你 至(看板)按a输入ID阅读 chenglap (Gossiping/CultureShock) THC13 (Salary) KeithR (MenTalk) maxmaster (Gossiping) 若有不当 请您来信 欢迎推荐让此表越来越完整 TGIF --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.71.245