作者ShiningRuby (闪亮红宝石女王)
看板CultureShock
标题Re: [生活] 各国人的晚年生涯
时间Thu Feb 24 16:19:25 2011
※ 引述《saram (saram)》之铭言:
: ※ 引述《ShiningRuby (闪亮红宝石女王)》之铭言:
: : 不只是觉得影响小孩生活,而是他们本身也完全不想跟小孩挤在一起.
: : 有很多老人家是小孩都说可以接他们回去一起住,他们还不要,
: : 坚持要去住老人社区,这样才能有自己的生活圈.
: 这样差异之程度, 代表了文化的不同.
: 团体生活不等於家庭生活. 华人世界的团体, 家庭是第一重要.
: 由於东方人传统文化与西方相差甚多, 在家庭结构里明显地分
: 别. 西方人比较倾向独立自主, 东方人则讲究强弱相助, 情感依
: 赖. 圣经说:子女长大要离开父母, 自组家庭. 还有, 没有孝道
: 这个概念.
其实这个要先定义什麽是"孝道"
如果是狭义的孝道,也就是以儒家思想出发的话,那西方应该是真的没有孝道,
因为他们没有儒家思想啊......
不过如果"孝道"只是指小孩要尊敬父母照顾父母等等实际上的举动,
那我觉得西方是有孝道的,只是出发点跟儒家思想不一样,
东方人是认为父精母血,你会有生命是父母给你的,
恩惠来自父母,所以要报父母的恩.
西方人是认为生命是神创造的,父母只是一个媒介,让生命由神那边传到人世,
所有的恩惠来自神.
父母跟你一样,都是神的儿女,但父母彰显了神的奇蹟生下你,所以你必须尊重他们.
儒家的孝跟圣经的孝在实践上都是要尊敬父母,照顾父母,不要恶言相向....等等,
但是东方比较有上对下的感觉,父母在上儿女在下,
西方则是比较平等,因为大家都是神的儿女,在神的国度里,大家都是兄弟姊妹.
以上是我自己的观察,不敢说完全正确,
但要下结论说圣经没有孝道,那必须要定义清楚一点.
我在其他文章的推文中有说到讨论这个要看圣经原文,
我的意思不是说"翻译错误",而是因为文化不同,译者在用字遣词上会有出入,
所以在论证有没有孝道前要先搞清楚各种版本的选字.
: 传统里成长的人, 终会实践自我. 复制祖上留下来的生活习惯.
: 西方人比较接近一般鸟类模式, 子女长大就赶出去, 自己和老伴
: 过活, 或者住进老人院里, 重新建立一个团体生活习惯到死亡.
: 社福好的国度, 人们倾向依赖政府, 而非子女. 北美模式是把房地
: 变卖, 凑一笔钱去环游世界, 回来後进住老人院等死.
: 这样好吗? 其实都是价值观问题罢了.
: 就好像有人遗嘱指定要火葬, 骨灰抛海, 潇洒得很. 有人坚持要
: 土葬, 连棺木, 墓地都先买了.
: : 我刚到美国时看到老阿公老阿嬷在超市颤颤巍巍举步维艰地买东西,
: : 总觉得他们好可怜,
: 这感觉反应了你自身的价值观. 如此而已, 他们并不存在什麽悲哀.
这我晓得,我文章也说"刚到"美国时我会同情他们.
对那时的我这的确是文化冲击,但冲击完了就是接受罗!
我也知道他们不存在悲哀,我不都说他们很自豪吗?
所以後来我看到阿公阿嬷在超市里摇摇晃晃买东西,
我都还会在心里偷偷称赞他们"阿公阿嬷很厉害唷!"
而且我现在也很希望我老了也可以自己照顾自己:)
: : 可是後来才发现他们很自豪能靠自己打理日常生活,
: 自助是他们从小被灌输的观念. 也许清教徒有这种强烈的文化倾向.
: "没人帮你放洗澡水, 没有人帮你洗内衣裤, 没有人帮你。。。"
: 你要乾净的身体, 你要清洁的内衣裤, 你要....,那麽, 自己想办
: 法!
: 反过来, 你会对於孩子, 配偶, 朋友, 父母...都抱着冷漠不相干
: 的态度, 不主动帮助, 不过分关心, 完全不支配的态度, 让他们
: 自己想办法. 孩子跌跤, 在一旁静观, 等他自己爬起来....
没那麽夸张啦,
我的学生都是美国人--白人黑人犹太人拉丁美洲人都有,
家长都还是很关心小孩啊,过度保护的也不少,还要我开导要他们别担心太多呢!
说他们抱着冷漠不相干的态度这有点太极端了.
: 於是这样的社会, 就几乎违逆儒家的理想.
: 别问我这样好不好(意识型态了), 只要问我这样你个人能接受吗?
我可以接受啊,不就是不同的价值观吗?
: : 我也听说过80岁的阿嬷遇到好心人要帮她把买来的东西放到她车上,
: : (那的确是好心人--是个牧师,所以不是坏蛋要A老人家的东西)
: : 她还凶巴巴说"等我100岁才要让你帮!!"
: : 只能说价值观不一样吧!
: : 我们会觉得人老了就是要让晚辈伺候才叫有福气,
: : 美国人却觉得人老了还能靠自己表示拥有自由.
: : 不过也就是因为老人希望独立,
: : 所以美国有那种专门服务独居老人的公司,
: : 只要你跟他们签约他们就会给你一条有按钮的项链,
: : 如果你在家跌倒或发生任何需要人帮忙的事情,
: : 按下按钮就有人来帮你.
: : 还有电动代步车只要有健保,代步车公司就会帮你跟健保公司交涉让你免费拥有车子.
: : 台湾的老人家就没有这种选择,没人照顾真的会很麻烦.
: : 现在台湾不爱生小孩的人很多,
: : 也许十几年後台湾也会发展出以照护老人为主的消费市场吧?
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◆ From: 98.100.6.20
※ 编辑: ShiningRuby 来自: 98.100.6.20 (02/24 16:21)
1F:推 zooeybones:其实老人到了90几岁真的是生活无法自理 02/24 17:24
2F:→ zooeybones:在那之前基本上都还没什麽问题 太老了还是没办法 02/24 17:24
3F:→ zooeybones:但是生活无法自理之後 那种卧床数年的生活也是很可怜 02/24 17:25
4F:→ zooeybones:慢慢长褥疮 病痛加剧 插管 有时候觉得生不如死了 02/24 17:26
5F:推 saram:老年问题也是20世纪後半慢慢出现的, 医药进步使老人死不了, 02/24 20:37
6F:→ saram:形成一种讽刺. 长寿不等於健康, 有时活着的人却想早死. 02/24 20:38
7F:→ saram:有老人偷偷把药丢掉, 故意让死神早点来敲门. 02/24 20:39
8F:推 Aladar:这年头的老外其实也很宠小孩的...养到20多岁很正常 02/24 23:08
9F:→ Aladar:话说这里对临终照顾的观念比较开放~~所以比较少去做插管 02/24 23:08
10F:→ Aladar:之类的侵入性治疗去拖时间...很多都觉得快点解脱好... 02/24 23:09
11F:→ zooeybones:不知道什麽时候安乐死才能合法化 不然根本是在折磨老人 02/25 00:40
12F:→ sunnychu:虽然我距离老年还有很长的距离 但我想当我老到生活无法 02/25 01:42
13F:→ sunnychu:自理我会选择住养老院 支身待在家中绑住儿女(如果有的话) 02/25 01:43
14F:→ sunnychu:不仅容易摩擦 更是寂寞啊 02/25 01:44
15F:推 insachi:同意楼上,在自己家中没人陪孩要连累子女真的很痛苦 02/25 01:50
16F:→ zooeybones:昨天看一部电影"陪你到最後" 看到女主角癌症最後安乐死 02/25 13:45
17F:→ zooeybones:觉得她幸福的要命 在台湾大概要拖到众叛亲离 02/25 13:46
18F:→ zooeybones:她才刚开始无法控制大小便就可以死了 在台湾还有得拖 02/25 13:48
19F:推 annieisyuan:同意:) 02/25 13:54
20F:推 Godzilla28:Americans start at daycare, end at daycare.. 02/25 14:06
21F:推 cinnabardust:楼楼上台北养老院一个月25000起跳喔 02/26 00:38
22F:推 Realthugz:跟圣经有啥关系... 西方文明思想的根基又不全是圣经... 02/26 01:46
23F:→ Realthugz:我觉得跟他们习惯独立自主跟没有养儿防老的观念较有关 02/26 01:47