作者alcatrazz (我好不想再打逼了)
看板CultureShock
标题Re: Are you Chinese?
时间Sat Oct 10 13:33:23 2009
你好
就以爱尔兰来说、是个国家、有自己的国旗、主权。
当然台湾也都有以上的条件。
但是台湾的国号不是台湾国
是中华民国。
也就是因为这样我们承接五千年历史、儒家孔孟思想。
(当然对岸也那麽宣称、不过这是政治话题了就不在这边讨论）
那如果要严格称呼自己是taiwanese的话
护照上写taiwan的话
当然问心无愧我们是taiwanese.
关羽张飞西游记易经紫微斗数国语就都跟我们没关系。
此外一个题外话、
如果我们真的是taiwanese的话、
历史要从哪边开始算？
郑成功登台？
还是要算原住民祖先开始开拓的时间？
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: 简单一点.
: 你可以认为自己是 Chinese.
: 但你不应该否定别人认为自己是 Taiwanese, 或者认为别人也应
: 该视自己为 Chinese.
: 一个人的身份认同构成有自己的理由, 每人的理由都不同, 你不
: 应该将你的理由套用在别人的身上. 你的理由只适用於你自己.
: 重心不是在於「台湾人是甚麽人」, 而是「人类有认同自己身份
: 的权利」. 一个人因为他拥有这权利, 而可以自称为 Taiwanese
: , 也可以因为他拥有这权利, 而自称为 Chinese, 至於甚麽历史
: , 政治, 宗教, 思想的理由, 都是主观的理由, 而不是客观的理
: 由.
: 你不能说你不理解别人为何自称 Taiwanese, 就否定了别人自称
: Taiwanese 这件事, 不理解往往是源自知识和经验的限制, 而
: 不是因为那件事不存在或者是错误的.
: 你跟你身边的人是要这样相处, 跟所有世界上不同民族的人相处
: , 如果你不懂这点, 你就会遇到很多反感, 那不是别人歧视你,
: 而是自己不上道. 比方说你在苏格兰人面前说「反正你都是英国
: 人」, 在加泰隆尼亚人面前说「反正你是西班牙人」, 把印第安
: 人和印度人当成同一种东西, 而引致对方不欢迎你, 那不是对方
: 不好客, 而是「无知因此无礼」.
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◆ From: 58.39.31.19
1F：→ a9a99:这片土地的过去都是台湾的历史 这问题很简单吧~ 10/10 13:34
2F：→ foxhound1204:你认为你是哪里人就是哪里人 你生在日本但是你是韩 10/10 13:35
3F：→ foxhound1204:国人你说你是韩国人也可以说你是日本人也可以 10/10 13:36
4F：→ foxhound1204:称呼自己是台湾人或中国人纯粹是认不认同而已 10/10 13:39
5F：→ foxhound1204:我的确是中国人有中国人的血统但是中国人这三个字被 10/10 13:40
6F：→ foxhound1204:弄得多脏多臭我也不需要多说明了吧 我认同台湾所以 10/10 13:40
7F：→ foxhound1204:我会说自己是台湾人.就算我是美国生的我父母都是台湾 10/10 13:41
8F：→ cruise:文中逻辑乱成一团....我是Taiwanese跟文化继承有啥关系？ 10/10 13:41
9F：→ foxhound1204:人我自己也住过台湾(我也去过回归之前的香港） 10/10 13:41
10F：→ foxhound1204:民主真的很宝贵 看到台湾现在越来越倾中我蛮难过的 10/10 13:43
11F：→ sarada:历史更迭不是单一线性时序 你要的答案不会是唯一 10/10 13:46
12F：→ sarada:文化上有没有关系 你归纳的过程未免太简化跟武断 10/10 13:48
13F：→ foxhound1204:最近一直在回这些文,不回了.也不想查是不是又是政黑 10/10 13:49
14F：→ sarada:还有这些讨论越来越离题了吧 10/10 13:49
15F：推 traipse:你身分证上叫李四时你是李四,想改名为李五就是李五罗 10/10 13:55
16F：→ traipse:不是因为你身分证上叫李四，你就不能改名叫李五，对吧？ 10/10 13:55
17F：→ traipse:与通缉犯同名时可以改名，觉得李五听起来比较好听也可以改 10/10 13:56
18F：→ traipse:英国文化也是纽西兰文化之一,纽西兰也可以读莎士比亚 10/10 13:57
19F：→ alcatrazz:fox大：我并非顷中、我很排中、但是你把中国狭义定在 10/10 14:11
20F：→ alcatrazz:PRC上了、名声臭的是prc, 而不是roc 10/10 14:13
21F：→ alcatrazz:那是不是我也可以自称是taipeinese, kaohsiungnese? 10/10 14:15
22F：→ alcatrazz:这样子跟外国人解释,会不会太rediculous了一点？ 10/10 14:16
23F：→ cruise:用ROC来定义会狭隘喔，哈...更何况现实上一般人谁知道ROC？ 10/10 14:17
24F：→ cruise:也没人叫你不能自称台北人高雄人...你高兴就好 10/10 14:18
25F：→ cruise:不过你如果去管别人高兴怎麽自称自己，就别怪别人跟你战 10/10 14:19
26F：→ foxhound1204:ROC就是因为被中共打压所以没人知道啊 美国大概也只 10/10 14:22
27F：→ foxhound1204:4,50岁以上的比较有概念 年轻的大概很少 10/10 14:23
28F：→ foxhound1204:people's republic of China 跟 republic of china. 10/10 14:23
29F：→ foxhound1204:蛮相似的吧？没有仔细研究国际关系的绝对分不清楚 10/10 14:24
30F：→ foxhound1204:就参加国际赛事来讲好了 台湾现在都是用中华台北吧 10/10 14:26
31F：→ foxhound1204:连世纪帝国冠军挥国旗都要抢就知道中共多OOXX了 10/10 14:27
32F：→ sarada:你可以主张ROC阿 你认为其他主张很可笑也OK阿 只要你尊重他 10/10 14:47
33F：→ alcatrazz:不好意思个人表达意思可能没有那麽得体,只不过我的切入 10/10 14:49
34F：→ alcatrazz:点在於,两百年後的世界历史上, 台湾是扮演什麽样的角色 10/10 14:49
35F：→ sarada:人主张不强迫对方就好 10/10 14:49
36F：→ alcatrazz:是别於中国历史另辟一个台湾历史？或者是真的是中华台北 10/10 14:51
37F：→ foxhound1204:台湾的角色难就难在未定论阿 是孤儿 战略位置太重 10/10 14:51
38F：→ foxhound1204:要大家都想要但得不到所以就卡在中间 10/10 14:52
39F：→ foxhound1204:台湾现在的关键就在於目前处於交叉点上所以为什麽现 10/10 14:53
40F：→ foxhound1204:在很重要.台湾人可以选择自己要的未来,不管是独还是 10/10 14:54
41F：→ foxhound1204:统. 10/10 14:54
42F：→ cruise:给al:会用本国、外国来分辨历史的，通常就是成为政治工具 10/10 14:54
43F：→ alcatrazz:sarada大可千万别误会我, 我并非一中主义, 也不是要大家 10/10 14:55
44F：→ cruise:的开始。被政治工具污染的历史，有那麽重要吗？ 10/10 14:56
45F：→ alcatrazz:接受我的意见, 只是就於台湾人的根源上, 想跟大家讨论 10/10 14:57
46F：→ alcatrazz:FOX大我绝对赞同你的想法, 台湾就由於是民主国家, 所以 10/10 15:00
47F：→ alcatrazz:可以选择自己的未来, 这也是中华民国建国的初衷。 10/10 15:01
48F：→ alcatrazz:但不管独或统, 或许对外对内我们无法宣称我们是chinese 10/10 15:06
49F：→ alcatrazz:但是在chinese background 成长下的我, 无法大声说 10/10 15:07
50F：→ alcatrazz:YES, IM CHINESE. 这就真的是历史带来的悲痛. 10/10 15:08
51F：→ alcatrazz:或许我太严肃面对这问题, 但是有时跟对岸的人聊天时, 10/10 15:10
52F：→ alcatrazz:中国文化我懂得比你们多几百倍, 凭什麽由你在这边说嘴 10/10 15:13
53F：→ foxhound1204:就是这样啊 呵呵 10/10 15:14
54F：→ alcatrazz:这是对岸人跟我讲他们国家伟大地方时我心中的OS 10/10 15:15
55F：→ airily2:为什麽国籍所代表的范围会等同於拥有文化的范围啊 10/10 15:15
56F：→ airily2:这样不是很奇怪吗 10/10 15:15
57F：→ alcatrazz:楼上好问题, 我的想法是, 美国文化不等同於英国文化 10/10 15:17
58F：→ alcatrazz:故美国独立後, 就必须和英国做个切割, 不知道这样的理解 10/10 15:18
59F：→ alcatrazz:有没有错？ 10/10 15:18
60F：→ foxhound1204:美国跟英国之间也是蛮OS的,会变成上历史课 10/10 15:21
61F：→ foxhound1204:不过後来文化不同的确也是原因之一 10/10 15:21
62F：→ sarada:说切割不大妥 文化有其共通性与独特性 你的问题比较像是 10/10 15:44
63F：→ sarada:国族认同的议题 10/10 15:45
64F：推 traipse:很简单,想当中国人的移民中国,不想的留下,不要拖累所有人 10/10 18:57
65F：推 saram:那麽移民美国的台独份子都放弃当台湾人了? 10/10 19:17
66F：→ saram:金美龄也算日本人了? 这样推论有问题的. 你为了工作可去中国 10/10 19:18
67F：→ saram:甚至全家搬去, 但这并非代表你放弃台湾人身份. 10/10 19:18
68F：→ saram:"台湾"目前法理上并非一个独立主权国家. 就算经民主选举, 10/10 19:20
69F：→ saram:制定新宪法, 推翻中华民国国号与代表符号, 也要经得起战争的 10/10 19:21
70F：→ saram:考验, 如美国独立战争, 让英国签署放弃美国领地, 才能成立. 10/10 19:22
71F：→ saram:大家就像老鼠讨论给猫咪挂上铃铛一样, 议论滔滔, 说要改国号 10/10 19:22
72F：→ saram:甚麽的, 到头来只是笑话一场. 10/10 19:23
73F：→ saram:别说四分之三同意的的宪法修改(制宪), 就算二分之一, 也通过 10/10 19:24
74F：→ saram:不了. 在空袭之下的全民公投, 能举办吗? 10/10 19:25
75F：→ pizzicato:不用来一堆冠冕堂皇的理由 喜欢称自己Taiwanese还是 10/10 19:26
76F：→ pizzicato:Chinese , 是个人自由. 10/10 19:26
77F：→ saram:荷据台湾怎麽成为中国一部分? 郑成功凭甚麽? 武力战胜. 10/10 19:26
78F：→ saram:大清帝国的台湾怎麽变成日本殖民地? 因为战败! 10/10 19:27
79F：→ saram:日本统治的台湾, 怎麽回归中国? 因为日本战败. 10/10 19:27
80F：→ saram:怎麽来的, 怎麽去的. 10/10 19:28
81F：→ saram:爱当什麽人, 那是心里的愿望. 但要让举世承认, 这还不够. 10/10 19:29
82F：推 erhugirl1213:如果不是要大家接受您的意见，我也觉得没什麽好讨论 10/10 19:39
83F：→ erhugirl1213:的了，毕竟这有一点点月经文的味道 10/10 19:40
84F：推 nsk:文化是国家的一部分 无须割离 美国人还不是照用英文? 10/10 19:48
85F：→ alcatrazz:当然我要自称月球人也不犯法, 不过就同saram大说的, 10/10 20:20
86F：→ alcatrazz:世界上谁会认同？其实这就是讨论, 没有谁对谁非, 我们只 10/10 20:21
87F：→ alcatrazz:是乡民, 改变不了什麽. 但这不也是我们的自由吗？ 10/10 20:22
88F：推 pizzicato:自称台湾人 世界会不认同？ 你的是平行宇宙吗？ 10/11 18:31
89F：→ pizzicato:不知道欧美日主要媒体 是称我们TAIWAN还是ROC 10/11 18:32
90F：推 saram:那麽外国媒体不是称呼香港? 台湾人不是叫海峡中的群岛为澎湖 10/12 02:00
91F：→ saram:? 这又如何? 10/12 02:00
92F：→ saram:世界大半国家都承认台湾是中国的一部份, 自称台湾被称台湾 10/12 02:01
93F：→ saram:反正都逃不出去. 10/12 02:01
94F：→ saram:外国人称台湾最实际, 因为不会抵触国家外交政策, 他们不是 10/12 02:02
95F：→ saram:专给台湾人赏脸. 称我们roc才会形成两个中国形象呢. 10/12 02:03
96F：→ saram:"台湾牢笼"早就备好等我们了, 你无法抗拒. 10/12 02:05
97F：→ saram:韩国南北战争死伤无数, 仇恨芥蒂如往, 而彼此间称兄道弟, 外 10/12 02:07
98F：→ saram:国人也不觉得奇怪. 互相承认同一族, 不代表要让对方统治. 10/12 02:08
99F：→ saram:你高兴自称什麽人, 又不关你的政权认同, 想太多.... 10/12 02:09
100F：推 pizzicato:想太多的不是我 是alcatrazz, 你搞清楚一点. 10/12 09:19
101F：→ pizzicato:我自不自称台湾人 跟世界上谁认同有什麽鸟关系? 10/12 09:19
102F：→ pizzicato:只是单纯不想被认为PRC国民 也可以搞那麽复杂？ 10/12 09:20
103F：→ pizzicato:所以还是回归那句话 若有人喜欢称自己中国人 不怕被认为 10/12 09:20
104F：→ pizzicato:是PRC国民(搞不好有的人巴不得自己是PRC国民)也是他自由 10/12 09:21
105F：→ pizzicato:至於我,我管他什麽鬼外交政策. 会跟我有Taiwanese或Chi- 10/12 09:23
106F：→ pizzicato:nese 对话的,最有可能也就是外国的一介平民. 只要对方理 10/12 09:23
107F：→ pizzicato:解台湾跟PRC的不同 那就够了. 10/12 09:23
108F：推 orabel:护照是有印上台湾没错啊.. 02/01 13:11