※ 引述《bryansun ()》之铭言： : 好吧 : 如果真的要探讨 : 先把教育中上阶级的人删除 终於～你可以正视一下这篇讨论串最原始的问题了 我记得最原始的问题是 「美国的教育是否好到是否值得将小孩送出国？」 你举出美国教育的自由性与尊重学生的思考为其优点 采样的区间仅集中於中上阶级（即好学区） 以其中学生的表现来肯定这个教育制度的成功 你佐证的完整度够吗？ 当你面对较差学区所反应出的问题时 你的解释又是甚麽？ : 完全拿美国穷人vs台湾穷人受教育的权利 : 然後又要细分 : 美国穷人跟台湾穷人又要细分 : 愿意读书的穷人不受现实打击 vs 遭受现实打击的穷人 vs 不爱读书的穷人 我想我一直在讲的是两个国家一般学生对於各项教育机会可选择的自由度来比较 即各个学校筛选人才的方式 以你主张的美国是所有人民的受教权是平等的 就录取衡量标准、学历测验的比较、及外在因素的影响来说 你的主张已经掺进了与学生能力无关的经济因素 并认为就算在经济因素影响下，学生选择的自由度还是不受影响 佐证的立论在於不确定的奖学金给予 这部分我想直接一个问题问你 如果当学生因经济因素影响无法选择有能力进入的学校时？ 所谓你的自由度的立论基础在哪？ 然而，你这个分类标准掺进了太多心理层面的不确定变因 而且，跟选择的自由度比较并没有确切的相关性吧？ 你做这种人口的区分依据在哪？ : 还有 : 制度有区分 : 教育的制度-是在谈教学的制度 : 填鸭教学vs自由教学 : 还是在谈美国教育资源分配的制度 : 这完全是不同的东西 : 穷人无法受教,就因没有好老师,因没有钱请不到好老师 : 那..这跟教学的制度又不一样了 : 台湾是教育资源分配的制度好-或许吧 我想我们对於美国教育着重老师对於学生的启发性这点应该没有疑问 假设老师对学生的启发是不是美国基础教育优秀的主因？ 取样标准难道不该从美国各州不同学区挑选样本来比较？ 老师素质难道不应该列入影响结果分布的其中一项变因吗？ 换句话说，讨论美国的教育本来就要从教学面跟制度面做讨论 当你立论美国教学方式好的时候 如何验证？ 采样区间与样本的选择标准是甚麽？ 当我举出一个在美国也很普遍的老师放弃学生的状况时 在缺乏教材的辅助下 学生要如何主动学习应得的知识ꄊ美国式的教学方法如何给予此类学生协助？ : 光是谈这些,拿这些来做比较...就比较不完 : 数据是一回事,成果又是另外一回事 : 又写过论文的都知道,光是要替一个名词定义,就可能要好几面paper了 : 何况是一连串需要探讨的方向不是短暂可以看得出来的问题点 : 比较美式教育vs台式教育 : 个人有个人的想法 : 要怎比较-每个人经历的过程,遇到的人,事,物都不一样 : 自然感觉也不一样 : 而我个人觉得美式教育好,是教学的制度好,而不是在考虑资源分配的制度问题 : 好坏这个字太肤浅了,光是解释好 容我不客气的说一句 一直在说美国教育好的人是你 我及很多板友都已经举出实例反应出问题的所在 并请最原PO不要「美化」美国的教育 你却用这些不着边际的话就想回避你佐证美国教育好的义务 问题看的不够深入不够广你就老实讲 犯不着把你写论文的心得拿出来分享 : 就又要好几篇文章.. : 然後探讨完这些问题,又要回到原点,探讨整个社会的问题 : 一个怎样的制度,才叫公平？ : 光是探讨公平两个字,又好几篇文章了 关於公平 不要扯一堆甚麽好几篇文章来掩饰你不了解在教育上所谓公平意义的事实 这反应出你为甚麽会有前面有关明明不同阶级小孩因经济因素妨碍他们进特定学校 仍符合美国人人平等之立论的谬误 问题很简单，美国教育既然是因各学生能力不同而在教学上做调整 那这个教学方法上是否给予每个不同层级的学生足够的能力去追求他们想要的学位？ 教育制度的设计上是否让所有人位於同一起跑点上竞争任一特定学校？ 扯一堆甚麽州立大学社区大学也很好并无法满足上述的这些问题 : 然後又要拿台湾vs美国来比较.. : 却又非常难以比较 : 尤其是在美国这个特别注重人权,自由平等的国家 : 但是多少还是存在种族问题 : 尤其是穷人又是其他种族居多,非白人 : 如果特别照顾穷人,尤其是以黑人居多的穷人 : 又会让黑人,白人,其他种族产生怎样的观感？ : 是施舍,还是大方,还是其他的感觉 不要扯一堆有的没有的种族问题进来 我们谈的是所有人是否有同样的受教品质与竞争机会 跟这个「人」的肤色没有关系 照顾低收入社区的需求本来就是政府的义务 也是实现equal protection的一环 只要合於宪法 人民当然有权争取政府的协助 所以你把这些感觉因素加进这个命题干甚麽？ 很重要吗？ 有钱白人对非裔学区的加强教学有意见非裔社区就不能争取加强教学的权利？？ 你会不会扯太多？ : 结论-我不是在写论文-我只是在上网消磨时间 结论-你根本对美国的教育现况一无所知， 反对台湾教育跟赞同美国教育的结论只建立在你偏狭的印象上 不过我倒是很感谢你 让我能够一再锻链我的思考能力，感谢您！～～ 以上有得罪的地方，我在这给你说声抱歉 <(_ _)> -- 我是野鸭大叔～～( ￣ c￣)y▂ξ --

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