作者RJJ (传说中的小米)
看板CultureShock
标题Re: [其他] freedom writers
时间Tue Aug 11 08:12:30 2009
※ 引述《bryansun ()》之铭言:
[deleted]
: 穷人可能读不起自费的哈佛,
: 可是读得到哈佛的穷人,也绝对有能力申请其他学校,得到奖学金
我想原文的重点应该是
读得到哈佛的穷人,有那个能力,却只能用他的能力来申请其他学校得到奖学金
跟他同样能力的富人子弟,用同样的能力却能就读哈佛
台湾在这方面是有好一点点
至少最好的几个学校都是公立大学,考得上多半就念得起
但是从另一个角度来说
拥有较多资源的学生已经比穷困的学生容易考上较佳的大学
结果反而却只需要付出更低廉的学费(跟台湾的私立大学相比)就能就读
在某些人的眼里说不上是多符合社会公义的事情
: 另外,美国各州对於穷人都有补助
: 社区大学感觉被你讲得非常糟糕似的
: 穷人就读社区大学,也都不用钱<-就读社区大学并没有不好..
: 州立大学也没有不好
: 美国这个社会就是资本主义,
: 也因钱,所以人才更懂得珍惜教育
: 就算是小康家庭,父母的教育也是要读书要自己打工
: 而台湾社会变成是教育太容易得到...因此变成混日子
: 混完了大学,也无法翻身,找不到工作..
无论如何不应该去怪食物太便宜所以人民浪费食物吧?
: 提早进社会,不代表是坏事.
: 而你的想法完全是停留在台湾发展中的年代
: 如果台湾穷人继续往高职技能发展
: 我只能说会加速他们无法生存的空间
: 现今的台湾,人力资源可是比不上新兴国家
: 我不是在写论文,我也不需要特地找资料跟你辩论
: 资料再多,也没有任何数据证明美国穷人会因这样就无法受教育,跟别人竞争
: 因还是有许多穷人有机会到名校就读
: 再一次从申,一个制度有好的一面,也有坏的一面
: 而你感觉是把美国的教育说的完全是不好的,
: 可是就目前爲止,至少这套教育制度是比较好的
: 还是你觉得有更好的教育制度,能适合全美国人的?
一、你的确不需要找资料,但是也因此你的说法的可信度会受到质疑
二、所多穷人有机会到名校就读 != 没有数据证明美国穷人会因这样就无法受教育
: 不要忘记,美国是一个大国,任何一个制度的实行,
: 在小的缺点,都会被放大
: 美国许多团体想的,看到的,都比你我还来多,还来得远
: 如果有问题,他们就会上街头抗议,提出改善了
: 美国人权团体注重得比你我还多
这一段讲的跟我在美国看到的实在没有什麽一致性
弱势团体之所以叫弱势团体,不是没有原因的
: 台湾不是不适合这样的美式教育
: 只是引进之後,要如何实行才是最重要的
: 毕竟美国任何制度都是建立在自由民主人权这个基本条件
: 而台湾引进的自由民主人权,
: 我想
: 任何人都可以回答你到底台湾是否适合自由民主人权
: 因引进后,一切都变了样
: 而台湾的教改,也不算改
: 只是在名词上做变动
: 骨子还是一样
: 说真的,台湾这样的教育制度,如果放到美国..
: 问题就更大了
: 台湾穷人的问题,才更大,因先天起跑点就输有钱人了
: 後天的教育更惨...有机会回来台湾辅导进少年看所守的青少年吧
: 你会发现台湾的穷人比美国更没有机会
: 机会就是给那些用功努力读书的人..这不管在哪里都一样
: 其他普通穷人的小孩也是没有机会的
: 不要以你那个年代的台湾来看现代的台湾
台湾穷人起跑点输台湾有钱人
美国穷人的起跑点就不会输美国有钱人?
何来的「问题更大」?
换个角度来说
美国的好坏学区差异比台湾还大还严重
导致房价隔一条街变三倍的情况所在多有
也使得穷人小孩几乎没有机会接受跟富人小孩接近水准的初等教育
何来的「台湾的穷人比美国更没有机会」?
不知道对於台湾青少年教育问题,您的认知是从何而来呢?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.209.4
1F:→ bryansun:之前我住洛杉矶 常常有人在抗议 08/11 08:20
※ 编辑: RJJ 来自: 140.113.209.4 (08/11 08:22)
2F:推 ahiru:感谢啦!我实在很想举出他这篇文章中很多逻辑论证的谬误,不 08/11 08:30
3F:→ ahiru:过看到他第一段还在那边给我鬼打墙我就没有甚麽力气了ORZ 08/11 08:32
4F:→ ahiru:不过,不要查他IP啦,我虽然已经知道他在美国,但我文章中都 08/11 08:32
5F:→ ahiru:不想把这种事情挑明来讲,毕竟每个人接触到的族群都不一样 08/11 08:33
不好意思,其实我不应该把 IP 列出来的
b 兄住哪边跟我们在讨论的问题其实并不相关
我已经把那段删掉
希望这样可能让大家的讨论聚焦
也在此向 bryansun 兄表示歉意
※ 编辑: RJJ 来自: 140.113.209.4 (08/11 08:36)
6F:→ ahiru:他会这样想当然跟他来美国的居住环境有关 08/11 08:35
7F:→ bryansun:基本上 我建议你把台湾青少年教育丢到八卦版去 08/11 09:08
8F:→ bryansun:这样你就会发现台湾青少年教育所面对的问题 08/11 09:08
9F:推 ping0519:我还是觉得b太美化美式教育了... 08/11 19:29
10F:→ ping0519:这一篇的前面论点好像在vancouver的报纸上看过 08/11 19:32
11F:→ ping0519:Orz..或是有人讨论..有点忘了。因为Vancouver较好的学府 08/11 19:32
12F:→ ping0519:也是公立的... 08/11 19:32