CultureShock 板


LINE

1F:→ bryansun:不是每个人都要读医或者法学院 ...08/09 06:21
2F:→ bryansun:不是只有社区大学的小孩如此 就读大学的小孩也是如此08/09 06:21
3F:→ bryansun:你说的问题 不管在哪个国家都会发生08/09 06:22
4F:→ bryansun:只是在比较 一样的教育方式,那个国家小孩比较幸福08/09 06:23
5F:→ bryansun:你说的这些问题 在台湾就不是问题吗?08/09 06:24
6F:→ bryansun:那台湾这种强迫教学,人人就读大学 毕业后人人都是人才?08/09 06:27
7F:→ bryansun:你看到的问题 在台湾相反不是问题 因爲文化差异08/09 06:30
8F:→ bryansun:台湾穷苦人家的小孩 再穷也要受教育08/09 06:32
9F:→ bryansun:反正就一直让你读到大学毕业08/09 06:32
10F:→ bryansun:结果许多一般穷人家小孩的想法 就是 我大学毕业就好08/09 06:33
11F:→ bryansun:从小一直混到大 08/09 06:36
12F:→ bryansun:基本上 这只是过程不一样 出来的结果可能都是一样的 08/09 06:36
13F:→ bryansun:穷 -->混到毕业-->出社会工作 08/09 06:37
14F:→ bryansun:至於读法,医,美国比较困难 这也是没办法的 08/09 06:40
15F:→ bryansun:美国的人命比较值钱 自然要读这类得比较困难08/09 06:40
16F:→ bryansun:台湾人命不值钱 所以比较容易就读08/09 06:41
17F:→ bryansun:而且在美国谁说读医,法才有前途08/09 06:41
18F:→ bryansun:这种问题 也没有对错的问题08/09 06:43
19F:→ bryansun:何必把问题 把方向看的那麽窄08/09 06:43
20F:→ bryansun:不同的人有不同的看法而已08/09 06:43
21F:→ bryansun:可能你觉得台湾这种什麽都往学生脑袋硬塞的教育比较好吧 08/09 06:51
22F:→ bryansun:反正有塞给你就对了 至少算是有责任了 08/09 06:51
23F:→ bryansun:一年塞一种不同的东西给你 吸不吸收就是你的问题 08/09 06:52
24F:→ bryansun:美国的老师还有一个好 那就是不会针对你的想法 08/09 06:55
25F:→ bryansun:尤其是在讨论一件事情的时候 因不同的人 有不同的观点08/09 06:55
26F:→ bryansun:而这个观点也没有对错...08/09 06:55
27F:→ bryansun:这就是在培养你思考08/09 06:56
28F:→ bryansun:而不是告诉你一大堆 老师觉得是对的 然後让你吸收08/09 06:56
29F:→ bryansun:最最最重要的 台湾人能把小孩送到美国的 都不穷08/09 07:03
30F:→ bryansun:所以... 美国穷人受怎样的教育 也跟台湾人关联不大了08/09 07:04
31F:→ bryansun:毕竟要留学美国 可不是那麽简单08/09 07:04
32F:→ bryansun:如果美国教育真的那麽恐怖 就不会有许多人把小孩送出国08/09 07:07
写在前面 以下我的文字可能你读完後会觉得不舒服 我在这先跟你抱歉<(_ _)> 我已经很尽量将我的文字尽量润饰 重要的我想应该是让你尽量看的清楚我思考的脉络 ----------------------------本文开始------------------------- 我想 当你讲 「美国的人命比较值钱 自然要读这类得比较困难 台湾人命不值钱 所以比较容易就读」 这句话的同时,其实代表你已经过度美化美国的教育 如果你是想要比较哪国小孩比较幸福 一个国家提供的是穷人家小孩能够以多数人能负担的学费受到这个国家最高等教育 无论这个学位是叫医、法、商、理工、资讯 只要他能考进去 就算考不进理想的大学 他也能从技职体系学得一技之长 但另一个国家的穷小孩 当他的成绩能够上哈佛等名校的时候 他家里却没有办法支付他的学费 他的成绩也没有办法申请到奖学金 (能上不代表有奖学金) 迫使他必须要先半工半读进入比较便宜的社区大学 然後等存够钱才能进入比较好的州立大学就读 (还仅限自己住的州,别州的话也负担不起) 然後才能获得大学学位 这个还不包括医学院跟法学院 如果想念这两种学位 要不就是他的成绩好到可以申请奖学金(他要跟一大堆经济环境比他好的学生竞争) 要不就是请他放弃这种理想去念较低等级的学位(如内科助理、护士、或法律助理) 等他赚够钱後再去念医学院跟法学院 如果他的成绩不好 却只能自己想办法去学得一技之长 或者先工作之後在念比较便宜的社区大学 之後继续存钱获得比较好的教育 请问一下,哪个国家的小孩比较幸福? 你以为美国人家小孩是只要努力就可以念到自己想念的学位吗? 你以为多数人家是可以直接丢个十几万美金让小孩念有名的私立大学 再丢个十几万美金去念法学院跟医学院吗? 多数中产阶级人家的小孩连州立大学跟奖学金都要挤破头 因为私立大学的学费对他们来说是一笔天文数字 如果没上就不能念大学 这才是美国教育的现况 我举医学院跟法学院来当例子主要是来比较这两种学位在台湾跟美国间的学费差异 并比较同一志愿的学生在完成想要学位在金钱的难度比较 如果你只是单纯认为我举出这两个例子只是他们比较有前途 那你最好从头仔细了解我的思考模式 在台湾就算是私立大学,半工半读加借钱也可以完成学业 美国有名的私立大学你就算在蓝蓝路等速食店24小时轮班也赚不到这个钱 你了解差异在哪了吗? 再者,当你在讲美国教育着重於老师本身引导学生思考的功力时 就已经点出美国教育最严重的问题 那就是如果老师只想混的话 学生是连甚麽东西都学不到的 这才是我一直想告诉你的一点 美国穷困学区的小孩是一切学问都要自己想办法 因为老师不想管也害怕管 我想这跟台湾的老师碰到放牛班学生的状况大概是差不多的 所以FRREDOM WRITER里面的老师在穷困学区才是特例 多数的老师都是想混完就算 也许你认为强迫学生接受一大堆知识而让学生对该科感到排斥是不正确的 那经由一个不知道该怎麽起步的学生决定应该在这科应该学到甚麽就是比较正确的吗? (你也许会说是师生共同研究,我也很想知道是怎个共同研究法) 你拿穷困学区当例子证明给我看吧? 我举出我服务的少年看守所里面的小孩当例子就是要告诉你 他们也会自己去充实知识 他们也会主动发掘问题 但他们欠缺就是一个倾听他们想法的人 所以我的疑问才会是 穷困学区的老师到底在干甚麽? 他们不是原本应该负担这类任务的人吗? 结果这些小孩对各种学科一样没有兴趣 每天上学也不知道要做甚麽 你所强调美国教育的成功之处在他们身上根本找不到 No Child Left Behind是怎麽来的? 姑且不论这个是不是烂政策 至少已经证明美国在穷困学区的教育就是已经出问题才会提出这种政策 因为问题已经不是一两个学生跟不上进度 而是几百个以上穷困地区学区的程度跟不上该年级学生的平均 如果你连这些现况是如何都不知道 拿台湾拼命有人把小孩送出国来当美国基础教育成功的佐证 我不客气的说,你会不会太好笑一点 教育在某种程度上亦肩负着社会阶级转换的重要任务 其方法就是透过单纯学生的竞争来筛选人才 并减少贫富之间知识水平的差距 但如果你有机会去看看美国人口统计局的资料 你会发觉在贫困社区、中产阶级社区、跟富裕社区三者之间教育程度的差异 也许你会说台湾也有这种状况 但,台湾还有高职系统能辅导学生就业 美国有甚麽? 美国高中系统可没有技职体系喔! 更不要说你居然把一个穷学生的庸庸碌碌念完大学 拿来当作台湾教育失败的例子 同样的例子换做美国 这个学生可能早就高中念完就继续在社会大学混了 做些低底层的工作等待翻身 美国教育比较成功? 你是在讲哪一部份? 是提早让没钱的小孩放弃求学这部分吗? 你也许认为强迫学生念完大学是台湾教育的失败 可是对不起 台湾的基础教育只有到国中(十二年国教好像还没完全推行吧?) 要念高中还是高职都是自己选的(或者是家长选的) 要念专科、科技大学还是大学也是自己选的 学生的庸庸碌碌要政府负责? 学生迫於家长威严升大学也要政府负责? 我反而觉得 台湾提供了让穷人家小孩能接受高等教育的机会 反而是这个教育制度的成功 至少让穷人家小孩能有个跟不同经济环境出来的学生一较高下的战场 而不是像美国一样连战场都不让你进去 之前推文里其中一位版友说的好 一个国家只要20%的人才 但教育政策却是要确保剩下的80%不会拖垮这个国家 美国有做到吗? 一个国家会因为不增加工作签证而被科技公司关切 甚至被科技公司以总公司撤出要胁 使的移民局不得不逐步放宽OPT的限制 一个国家需要让非法移民漂白只因为他们做的工作一般美国人不要做 这个国家的教育早就出问题了吧? 台湾现在的问题根本不是该不该引进美式教育 而是技职体系的逐渐毁灭 以前我这个年代学生没考上理想高中都会去考五专 五专榜首的实力是可以上前三志愿高中的 就算成绩不好 透过技职体系的养成 学生一样可以找到工作 更不要说当年台北工专的毕业生的抢手度跟清交比毫不逊色 但是广设大学这个政策早就毁掉这个体系 为了满足一堆家长、政客的虚荣心 让一堆专科升格大学 造成的结果是甚麽? 这才是问题的主因 那是谁提出要广设大学呢? 提出的学者是从哪里回来的? 为何要把台湾原本以菁英教育为主的设计 (少量的学士以上人才、稍多的专科人才、多数的高职从业人员、及更多的国中毕业基础 从业人员) 变成大家都有大学学历? 我想你自己去找找资料吧 老是我这样打一大堆而你却只有寥寥几句不着边际的话想反驳我 你自己也该做做功课 台湾的教育让学生无法思考? 我想很多比我老的人都不会同意你这个看法 他们那个年代升学压力比你我要重的多 填鸭式教育也比你我现在的求学环境严重 但会思考的还是会,不会的还是不会 你应该要思考并提出你看法的是 为甚麽现在的学生需要老师引导才能思考? 你为何坚持老师引导思考是一个教育最重要的部分? 并认为美国教育因为在这部分做的成功? 你的参考数据为何只有参考富裕跟中产阶级,穷困阶级就省略不看? 台湾就算全盘接受这样的教育模式 达到的效果如何? 我想 任何现在一个高中到大一的学生都可以回答你美国教育适不适合台湾 你去跟他们解释美国教育的成功之处吧 他们可是所谓台湾首批引进美国教育的白老鼠 过於强调美国教育的优点是无法看到美国教育的严重缺陷的 问题是没有对错 但思考的方式如果过於简单或仅限於某些特定受教育族群 是没有办法看清整个问题的本质 我有没有够了解哪种教育适合台湾呢? 坦白说,并没有 就像前面某位板友说的 台湾要如何从工业化式强迫学生受教育的方式进化 并如何解决台湾现在青少年逐渐增加中的所谓因工作机会减少而形成的自我放弃意识 这个东西我到现在还没有一个答案 因为我终究不过是业余观察家 而不是教育方面的专家 你如果有能,请你继续观察与研究吧!~ 加油了!~~ -- 我是野鸭大叔~~(  ̄ c ̄)y▂ξ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 69.124.195.49 ※ 编辑: ahiru 来自: 69.124.195.49 (08/10 11:45) ※ 编辑: ahiru 来自: 69.124.195.49 (08/10 12:07)
33F:推 harv:能申请上哈佛大学的人,也一定能在top50学校里面申请到全额奖 08/10 12:35
34F:推 harv:学金.你把学位分成高低贵贱早就已经是用台湾的思维来看美国教 08/10 12:39
35F:推 harv:育.举非私立名校不读也是如此. 08/10 12:42
36F:推 iicbm:本文作者并没有把学位分高低贵贱,这篇文章应该是着重於教育 08/10 12:56
37F:→ iicbm:制度的公平性以及社会对教育成本花费的效果 08/10 12:57
38F:推 ping0519:推本文...我也觉得不要太花化美式教育制度... 08/10 13:07
39F:推 Finarfin:看看台湾国高中生的一些考卷 如历史地理等 就会觉得教育 08/10 20:22
40F:→ Finarfin:很失败...现在都还在想背那些东西是有屁用 浪费时间 08/10 20:23
41F:推 jdpd:楼上的... 那些是要培养一个人有基本的人文素养啊... 08/11 00:29
42F:→ jdpd:总不能只知道物理化学而不知道该如何和这个世界连结吧... 08/11 00:31
43F:推 radiotv51:推这篇!! 08/11 00:46
44F:推 sarada:推j大 08/11 12:14
45F:推 qsub:我同意你的看法 08/11 13:45
46F:→ qsub:前年天下杂志出了一系列"教改十年"内容跟你的描述相似 08/11 13:47
47F:推 Finarfin:教地理历史的方式不应该这麽死 我的印象是老师就是叫你 08/11 22:20
48F:→ Finarfin:背这背那 这样的教法有办法提升人文素养? 本来可以很活的 08/11 22:22
49F:→ Finarfin:东西被教死 是很可惜的一件事 08/11 22:22
50F:推 Finarfin:念历史地理应该是有趣的 可是印象却只有考试考试考试 08/11 22:25
51F:→ Finarfin:目的只有考试 还有深度思考的可能性 ? 08/11 22:25
52F:→ Finarfin:所以我才觉得这样的填鸭式教法很失败 不是指念地理历史不 08/11 22:29
53F:→ Finarfin:好或不必要 08/11 22:29
54F:推 jdpd:老师会不会教和自己愿不愿意下额外的苦功还是别混为一谈吧 08/12 01:26
55F:推 rebellian:台湾过去的人文教材教学确实有很大改善空间 08/12 02:39
56F:→ rebellian:考一些中国铁路在哪里交会这种东西 08/12 02:40
57F:→ rebellian:对於人文素质的培养应该没有什麽大贡献吧 08/12 02:40
58F:推 cathy0828:推这一篇. 08/12 03:00
59F:→ ahiru:其实历史地理到高三的时候就必须要用另一种方法整理跟记忆了 08/12 04:27
60F:→ ahiru:从以朝代为分类来记忆各项政策变成各朝代之间对於同一政策的 08/12 04:29
61F:→ ahiru:的比较,等於是教你另一套归纳的办法,事实上社会组要在这两 08/12 04:30
62F:→ ahiru:科考好,重新归纳整理这一套功夫是不可少的,在某种程度上也 08/12 04:31
63F:→ ahiru:应该算是用这种方法教导我们社会科学研究的基础吧? 08/12 04:31
64F:推 Suzie:推 08/13 22:34
65F:推 krustykrab:大推这篇~以前也觉得美式教育很棒 但真正接触过不少在 08/22 02:59
66F:→ krustykrab:这种环境下求学的青少年後 才发现他们程度真的很糟糕 08/22 02:59
67F:→ krustykrab:在美国认识一些学龄孩童的父母 也因为觉得教育环境不佳 08/22 03:01
68F:→ krustykrab:而决定让留小孩在家自己教 就目前我所看到的情况 那些 08/22 03:02
69F:→ krustykrab:在家自学的小孩 程度的确也比接受一般美式教育的孩子好 08/22 03:03
70F:推 krustykrab:而且在我看来 我所认识那些接受美式教育的小孩也没比较 08/22 03:07
71F:→ krustykrab:快乐 下午两三点回家後就开始看电视打电动吃垃圾食物 08/22 03:07
72F:→ krustykrab:不用念书不用做作业(现在暑假更夸张 整天都是这样) 08/22 03:09
73F:→ krustykrab:真的有人觉得活得像个废物这样就叫快乐吗?我看到的反Y 08/22 03:13
74F:→ krustykrab:而都不太快乐 因为一点常识知识都没有 做什麽事情都搞 08/22 03:14
75F:→ krustykrab:得一塌糊涂 然後变得更没自信 只好整天窝在电视电脑前 08/22 03:17
76F:→ krustykrab:麻痹自己 我想等他们长大後 应该只会更不快乐吧? 08/22 03:17
77F:推 smilemily7:刚结束台湾高中三年课程的洗礼,我在老师们的引导和自己 08/27 17:21
78F:推 smilemily7:的探索中,确实有培养出了自己对於学习的想法和习惯! 08/27 17:24
79F:推 Finarfin:曾经有机会看日本高中的历史考科题目 题目活到台湾教育 09/09 20:59
80F:→ Finarfin:下的学生很难答出来 那种问题的深度和思考空间台湾根本 09/09 21:00
81F:→ Finarfin:没有办法比 上过国高中那种方式 还不如去找课外书看充实 09/09 21:00
82F:→ Finarfin:自己还比较有用 台湾教材的编法根本是针对考试而已 09/09 21:01
83F:→ Finarfin:那种归纳整理终究目的也只是考试 考完大概就忘的差不多了 09/09 21:02
※ 编辑: ahiru 来自: 67.87.233.105 (09/11 14:19)







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Boy-Girl站内搜寻

TOP