作者aminnie2 (TO MAKE EACH DAY COUNT)
看板CultureShock
标题Re: [其他] 日本人眼中的台湾?
时间Sat Feb 7 16:18:42 2009
看来你误会了我想表达的
※ 引述《jasonmasaru (MASARU)》之铭言:
: ※ 引述《aminnie2 (TO MAKE EACH DAY COUNT)》之铭言:
: : 最近才发现这个板
: : 回去看到这篇文章
: : 我以前在书店有读过这本书
: : 老实说 这本书从它的书名到作者在里面的语调都令人很反感
: : 所谓的「奇怪」 是因为她大多以日本人的眼光来看台湾
: 书名就是说明是日本人看台湾了吗..
这当然不用你告诉我 就是反感
: : 基於文化差异 台湾人到其他国家一定也都会有很多感觉奇怪的地方
: : 但是置身於不同文化 本来就要有融入和尊重当地文化的态度
: 当然。不过真的要看人。
: 我外婆他们都在说日本人"有礼无体"
: 看待原住民的行为都说他们是"番"
: 但是不是所有人都这样,所以会尊重的自然会尊重
: 死脑筋的自然就会觉得异己的都很奇怪。
这也是众所皆知 至於我这篇提到的人就是你说的後者
: : 这个作者在书里面很多字眼让人感觉 只要和日本不一样地方的都很奇怪
: 我们看外国也是很多地方奇怪阿...
: 觉得奇怪才会shock...
: : 如果今天这本书是在日本出版也许不那麽奇怪
: : 但它今天反而是在台湾出版
: 日本不知道有没有出版,但台湾常常都会出版一些微妙的书...
也许你认为是微妙 但我认为是反感
: : 台湾人在一个外国人眼里当然会有奇怪的地方 但这是他要去学会的
: : 就像我今天在美国或任何一个国家也都看到很多cultural differences
: 我个人不认为异文化就一定要接受或学习。
: 来台湾的外国人也没有绝对必要学"拿香拜拜"
: 去日本也不用非得学"正座"。
: 了解,而且不要轻视对方文化就够了。
ok 也许我不应该用学习这个字
不过你也说到"轻视" 我今天会想写这篇文章
就是因为很多我看到的日本人对台湾透露着不以为然的态度.....generally
但台湾却有许多人对日本展现了过度向往的心态
: : 难道今天台湾在各方面都要跟日本一样才不奇怪吗!?
: 人类看到异己的东西觉得奇怪是正常反应吧...
所以我前面就说 这本书在台湾出版很冒名其妙
: : 我知道台湾人对外国文化的包容力很广 甚至是崇尚
: : 尤其台湾一直给人是个japanese friendly的国家
: : 但我不懂为什麽有些台湾人可以对日本人有那麽多的善意
: 跟殖民有关吧。
没错
: 我祖父外公都是说日语+母语的,很多那一辈的还很怀念日据生活
: 而他们的下一代一定也会亲日阿。然後荣民还有他们的下一代就是仇日了...
: 但是到第三代影响就小多了。连母语都不会说的第三代,怎麽会受到祖父辈的影响呢?
即使经历过日据时代的人也有不同观感
我的阿公就说日本人治理台湾的时候 对台湾人很凶狠 很像在教训小孩子
: : 就像一些小吃店的老板一看到日本客人马上开始很热情用他们知道的日文介绍
: : 也许只是为了生意
: 其实,那里面很多都已经算是台语了XD
应该没有到很多吧
: : 但也常因为这样 日本人偶尔会带着一股文化殖民的态度来看待台湾
: : 我在国外就有日本朋友问说 台湾是不是日币也可以通用...ar u kiddin me!
: 可能你朋友没来过台湾吧...
: 我的日本朋友整天跑台湾都没问过这个蠢问题XD
: 如果他只是单纯不知道问问,你又何必计较。
: 说不定还有外国人以为台湾可以通人民币也不一定...
问这个问题的人本人的确没来过台湾
来过台湾的人当然也就不会问这个蠢问题
你放心 在国外大部分人都知道来台湾要换新台币
但我很多美法澳新韩的同学里 只有日本人问过这种蠢问题
这背後是否也意味着他们的基本假设上认为台湾至今仍非常接受日本的一切呢
: : 有时和日本人一边逛街的时候 对方也会有点骄傲的说 好多都是日本产品耶
: 事实上就是这样阿...
所以我就是不喜欢日本人一副自己在亚洲很吃得开的态度
尽管他们的确在很多领域受欢迎
: 如果有一天我出国发现满街都是台湾制的东西我一定也很骄傲。
same here!
: 但是现在中国制可能比日本制多...
: : 其实我在国外的时候也可以感受到其他国家对日本文化或产品的一些向往
: 看变形金刚就知道了。这一定是日本人做的...
: : 但台湾哈日人口的确有特别多
: : 多到有时候我都觉得很像还在被殖民.....
: 其实我不太清楚被殖民的感受,因为我没被殖过。
sry 看来你完全误会文化殖民的定义
文化殖民其实也就是所谓的後殖民主义
简单来说文化殖民就是来自国外的强势文化进入到当地後 本地的消费者不自觉地接受了
这种「意识型态」,认为拥有来自这个强势文化的产品是新潮,有品味的 甚至开始对
这个外来文化产生社会认同,一般年轻人对於日本偶像或商品的崇拜都是文化殖民的现象
btw google文化殖民 会有更多相关讨论
: : 有在国外待过的台湾人应该常常都会有很想把台湾推销出去
: : 或是想让其他国家的人更了解台湾的感受
: 我想推销,但不是为了让他们了解什麽。
: 只是因为我认为台湾是好地方,希望大家来认识而已。
认识和了解有很大的差别吗
我想让他们了解也是因为台湾有很多很棒的在地文化
: : 别人问说 你们台湾有什麽品牌或是影视文化时
: : 如果你大部分都用日货 或只看日剧
: : 难道不会愧对当台湾人吗
: 没什麽好愧对的,我不像韩国人那麽疯国货。
其实韩国人我问过 他们也不是疯国货 而是它们的政府对外来品牌有很多限制
所以他们国内很多只能买到自己的本土品牌 他们也知道国外有些品牌很棒
但他们的选择就只有国货
不过更重要的是 这也是我们对自己文化认同感深浅的差别
你当然不必感到愧对 但对我来说 我希望自己可以对本国的文化和历史有很清楚的认识
: 选日货只是因为品质。
你在消费的过程中其实也牵涉了文化认同的问题
详细的讨论请google keywords:消费 认同 文化 殖民
: 有预算要品质选德货,其次选日货。预算中等要品质选国产,没钱没得选品质就是中国制
: 影视的话,日剧一部成本多少台湾多少。为什麽台湾清一色都是好莱坞?
: 因为花大钱做的相对好看。大家胃口被养坏,国产没人要而已。
很抱歉 好莱坞的成功不是因为"好看" 而是它们拥有横跨全球的宣传销售通路
懂电影的人很少看好莱坞 因为他们的片都有所谓的公式
也就是所谓的film genres
台湾为什麽充斥着好莱坞 因为院线片的通路都被美商八大所掌控
很多好的国片根本挤不上院线的档次 更不用说在媒体上宣传了
当然美式文化在全球的风行也和好莱坞的流行有关
但这绝对不是因为他们特别好看 而是经济和政治面共同形塑出来的强势文化现象
: 但是最近国片也逐渐起来了,因为走的风格不一样,不再拍报告班长。
: 日剧拍得有质感,台湾连续剧反而只有偶像剧卖
本土剧受限於语言本来就难外销
: 台湾偶像剧跟日剧一比,差多了...
你这句话很好笑 这种论调和我在国外认识的那个台湾人很像
老实说我以前也哈日过 日剧从小学就开始看 到大学也还在看
但我前几年就觉得日据的内容和十年前已经有落差了
包装也许还是精致 但内容大部分来说都很老套 甚至白烂
我不敢说台剧全部都比日剧好看
但你说"差多了"也很好笑
台剧有些幼稚的台词日剧也有
台剧有些具深度的内容日剧也有
但你凭什麽以一句"差多了"就否定台剧的品质
: : (我就有遇到一个奇怪的台湾人一直拉着日本人问最近有什麽日剧好看
: : 然後说到台剧就开始嫌但这个人本身根本没看过几部台剧 更不用说台湾
: : 这几年多部经典偶像剧或公视的优质迷你剧)
: 公视的戏剧真的没话说。家里不看第四台改卫星後才发现公视的好。对人性拍得很细腻。
: 有的小说改编的戏剧也很不错,我甚至推荐日本人看。
公视的戏好算是公认
: : 要让更多人了解台湾的好
: : 台湾人自己就要先爱台湾的文化 台湾的产业
: 说到产业,有的时候真的不能说日本人骄傲。
: 台湾市占率超过一半都是日本车。
: 台湾整台车除了引擎外都有技术可以在地生产了
: 但是几十年来却没有公司把引擎做出来创造本土厂牌。
: 自己不争气也没办法说被日本人占据车市之类的。
品牌的创立有很多商业考量 这部份的讨论不是我文章的重点
经济力的影响要靠企业政府 但文化层面的改变却是可以从个人开始
: : 我之前遇到很多美国的女生向我问台湾的偶像剧 但我那时候刚好好几部都没看
: : 就有点懊恼 觉得有那麽多人在迷台湾的流行文化
: : 我却没能好好对它们更加了解
: 其实外国真的很多哈台的。
: 喜欢外国文化本来就是正常的,所以我觉得没必要谴责哈日的人。
: 当外国人喜欢台湾时总不可能说他不爱国吧XD
这边的问题在於比例。
外国当然有哈台 但这些人数在他们本国来说只是少部份
但今天在台湾 哈日的人口大概有占全部人口的一半吧
详细人数很难计算 即使没有到哈日
但对日本人的热情和日本文化的有所憧憬的台湾人却不是少数
有时候台湾人实在不必用热脸去贴他们
尤其再看到一些日本人不友善的行径之後
哈日族真的令我很反感
尤其当台湾的哈日连国外也耳闻时
一走出台湾 和各国朋友打交道的时候
大家都知道台湾亲日 偶尔就会感受到日本人某方面的轻蔑
: : 有点离题
: : 但我真的看过一些不尊重台湾的日本人
: : (日本人其实不大会表现他们的真正想法 大多是客套地赞美一些表面的东西)
: 基本上他们就是这样活过来的XD
: 但是出社会後发现这似乎是社会化的一部分。
: : 尤其是台湾人对日本人的过度友好
: : 他们也许都会笑笑说 friends friends
: : 但再多接触他们 你就会知道 日本人都非常崇洋 所以他们不会很看得起崇日的台湾
: : (台湾其实也有崇洋)
: 其实台湾也算是东南亚的一部分
: 只是大家不想让自己跟其他落後国家相提并论罢了。
: (这何尝不是瞧不起别国...)
: 日本当然不会太看得起同为东南亚的台湾阿。
: 但是就技术面而言台湾真的很高,亚洲区卖日本的东西很多是台湾负责做的
: 因为别的地方做的卖不进去...
首先 台湾算是东北亚和东南亚的交界
地理位置上来说不算是东南亚
因为我今天是以台湾人的立场出发 所以言论比较偏本位主义
但这也是因为我希望有更多的台湾人不要长他人志气 灭自己威风
既然你也认为日本人不会很瞧得起台湾
台湾人又何必对日本有那麽多的崇拜和热情呢
: : 台湾的文化本来就带着历史的包袱和强国的欺压
: : 我的想法是
: : 可以友善 但不必过度
: : 可以包容 但不应该过度接受
: 这麽说没错,但是过度与否是没有一个标准可以做判断的...
不必拘泥在文字上 重点是自己能否真正认同自己的文化
而不是藉由崇尚外来文化来找到认同
btw 认同利基点不同 在这类议题的讨论上本来就不容易有共识
我只是希望提出自己的看法 有相同论点的人 我很感谢
不以为然的人 当然也ok
只是当你被问到where u from的时候
台湾所代表的你 还有你所代表的台湾
都会连结到你会带给别人的形象和观感
Look, if you had one shot or one opportunity
To seize everything you ever wanted in one moment
Would you capture it or just let it slip?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.5.40
※ 编辑: aminnie2 来自: 140.112.5.40 (02/07 16:32)
1F:推 kionakk:好莱坞片,很多只有场面大精致。设定剧情都老套至极呀... 02/07 16:42
2F:→ kionakk:台剧品质其实导演剧组们一直都在努力。说实在的,人家有钱 02/07 16:43
3F:→ kionakk:可以堆,但台湾导演反而很有用少钱拍精致细腻的本领 02/07 16:44
4F:→ kionakk:说台剧比日剧差我会笑的。台剧看的够多就不会这麽认为了! 02/07 16:46
5F:→ kionakk:打从日剧开始风行到今天我对日剧都普普通通,不认为剧本、 02/07 16:48
6F:→ kionakk:演技有更好,单纯只有牵扯到需要金钱部份比较好(咬牙) 02/07 16:48
7F:推 kionakk:偶像剧也未必比日剧差。我以前不特别喜欢,但是到今天,那 02/07 16:55
8F:→ kionakk:偶像剧却让我惊艳。就算再被诟病,导演们的确一直在偶像剧 02/07 16:56
9F:→ kionakk:和金钱的框框中尝试各种可能 02/07 16:57
10F:→ kionakk:偶像剧中一直都有满好的经典作,只是前PO可能都没看到罢 02/07 17:01
11F:推 catchpw:看日剧好多年了,日剧的品质跟题材真的是每况愈下 02/07 17:02
※ 编辑: aminnie2 来自: 140.112.5.40 (02/07 17:47)
12F:推 wielain:台湾乡土狗血剧在CCTV倒是收视率还不错了.--" 02/07 20:47
13F:推 Lovetech:我觉得台湾偶像剧有其缺点是事实 反而乡土剧还演的较好 02/07 22:00
14F:→ Lovetech:你讲的也没错 台湾人有点神化日本(美国也有被神化) 好像 02/07 22:01
15F:→ Lovetech:世界只有这两个国家和台湾一样= = 02/07 22:01
16F:推 MARSAFIN:推台剧进步很多!日剧这几年来真的退步了。 02/07 23:52
17F:推 AngelaSammi:不得不推Lovetech 02/07 23:58
18F:推 freemanlex:推 不喜欢一些遇到日本人就先矮一截的人 感觉不舒服 02/08 00:25
19F:→ freemanlex:让很多日本人以为所有台湾人都很买他们的帐 02/08 00:27
20F:推 tantamount:日本在台湾有被神化和妖魔化的两极化XD 近年妖魔化少了 02/08 01:09
21F:→ aminnie2:推freemanlex 你说的基本上就是我想表达的 02/08 13:55
22F:→ cawixo:日本人还蛮瞧不起其他亚洲人的(台,中,韩...),然後台湾人蛮 02/09 14:11
23F:→ cawixo:爱日本的,虽然我很多日本好朋友,但有时候相处,她们会不小心 02/09 14:12
24F:→ cawixo:透露出日本比较高级的感觉,不过台湾人听到是日货,也觉得很 02/09 14:13
25F:→ cawixo:棒就是了XD 遇过一个(非多数?)说我知道的汉字好多....XD 02/09 14:17
26F:推 AngelaSammi:楼上的句子也可以换成台湾人和其他国家啊XD 你遇过的 02/11 11:13
27F:→ AngelaSammi:那个人讲的那句话还真是... 不过会"汉字"也不一定念的 02/11 11:14
28F:→ AngelaSammi:出和知道在日语中的意思耶... 02/11 11:14
29F:→ icfmfgic09:还有遇过一个日人说台湾人也拿筷子是因为日本殖民过吧, 02/11 13:42
30F:→ icfmfgic09:真的很无言..,还跟我说你很白很乾净,不像台湾人像日本 02/11 13:44
31F:→ icfmfgic09:人,我心里想日本人是多高级啊(怒),不过她後来说台湾人 02/11 13:45
32F:→ icfmfgic09:很喜欢被说像日本人吧,害我无言,因为真的蛮多的...Q_Q 02/11 13:46