讨论日本 对於二战历史的记忆的问题可以 因为这本来也是国际议题当中相当受到讨论的一部分 但是推文中若有不慎牵扯到其他"民族意识"的 这跟本版没有关系 请各位注意! 民族意识的比较是没有意义的 也很令人厌烦 国际上对於日本对历史的处理态度上主要的不满有二: (1)历届元首没有一个有正面道歉过 ==> 这是曾被日本殖民的国家的人民较在意的 (这边不用在争那xx民族是不是也要道歉的问题了) (2)日本教科书上对於二战的叙述十分有争议 (尤其是在伤亡数字/慰安妇/原爆三方面) ==> 这是国际上普遍对日本处理历史的态度不满的地方 总之 不希望沦为笔战 以上 ※ 引述《azure0116》之铭言： : 所以想把之前在别的板发的文跟大家分享 : 当时的背景是： : 日本知名综艺节目「恋爱巴士」路过波兰， : 并参观了德国人自己盖的”纳粹屠杀纪念馆” : 德国人自己盖纪念馆来记录过去的教训 : 并且里面都是德国人的学生义工、 : 也是德国人的小孩户外教学必去之地 : 里面的内容都是令人毛骨悚然的屠杀展示。 : 义工表示：那是一次惨痛的教训，我们盖纪念馆以提醒自己再也不要犯同样的错误。 : 这个时候日本主持人就说：「历史是一定要记得的」 : 看到这句话，我认为对於 : 日本自己造成慰安妇、南京大屠杀、恶意侵略许多国家是极大的讽刺 : 於是我在去年打了下面这篇文章... : 而两年後，意料中的，慰安妇依然得不到日本官方接待 : 今年又要卷土重来。 : 我大胆的推论，日本官方一直都会对自己的行为合理化 : 只要是为了天皇、为了祖国，都会是正当的。 : 而这种心态是否正确呢？站在我的角度，是一个自大不可取的态度。 : 当然我们汉人自己也有在历史上轻轻带过侵略原住民文化的嫌疑 : 但是跟日本连提都不提，卢沟桥事变、南京大屠杀 : 日本官方事後还说是「受中国压迫逼不得已才出兵」 : 的态度相比，又是小巫见大巫了！ : -----------------------------------旧文新发!--------------------- : 作者: azure0116 (冲阿.炫风冲峰) 看板: ainori : 标题: Re: [讨论]感觉怪怪的~~~ : 时间: Sun Jan 21 19:59:49 2007 : ※ 引述《tonmeister (西伯丽亚北极熊 )》之铭言： : : 就跟我们的228一样啊..... : : 因为有人觉得那是一个必要的手段， : : 总是有人不愿意承认错误。 : : 德国人为什麽必须要向波兰人跟犹太人道歉， : : 因为犹太人波兰人当时并没有对自己同胞做一样的事啊！ : : 日本人的角度认为， : : 当时中国各地军阀动不动就用平定当地治安， : : 这种烂理由镇压老百姓， : : 那身为大东亚共荣圈的他们〝当然〞也可以镇压喽？！ : : 从我们的角度， : : 我们受教育的史观会觉得是错， : : 他们的角度就会认为虽然有错没有错那麽多。 : : 就看事情是〝侵略〞还是〝镇压〞， : : 228事件..... : : 对有些人是平定治安， : : 对有些人是〝镇压〞， : : 这个解释跟事後的态度就会不一样了。 : 以下文是由我（历史外行人　现在读ｘ语系） : 有错请指教　谢谢！ : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : 回楼上　２２８事件　 : 似乎李登辉总统有道歉　且有２２８纪念馆　记得这个历史教训 : （和德国差不多　都有反省） : ｂｕｔ日本人就．．．．　教科书没有　更别说纪念馆 : 长文 : 其实我看了本周的恋巴　。。。 : 我对日本人有着同样的疑问 : 就是关於　南京大屠杀。。 : 他们自己的教科书　好像没提到这段 : 和主持人很同意时说”历史是一定要记得的” : 此时．．我心中都会心冷。。。。 : ”那日本人屠杀我们中国人呢？　有受重视吗？？” : 更别说参观博物馆反省了　日本人是完全不承认 : 让我觉得很难过　为什麽他们是这样逃避问题 : 别说南京大屠杀　在台湾就有许多事件　在台　韩的慰安妇 : 以及许多抗日的台湾人一次被处死好几万 : 他们有记得吗？？还是用”日本人的高傲” : 来正当化自己所有的行为 : 我想大家都知道部份韩国人很排日 : 那是因为他们的民族性和我们的民族性 : 事实上部份中国大陆也是很排斥日人　外来文化 : 因为许多中国人心里认为”日本人还没道歉” : 根据我的推测．．比起韩、中国，台湾文化真的是”多元包容” : 哀．．有时候会觉得那些牺牲的人　很不值得 : 至於　南京大屠杀的真实性．． : 这里有没有读历史的@@? : 我大概两三个月前才在图书馆看到一本书 : 是黄文雄先生写的 : 他写的内容让我很震惊 : 但说老实话　我不太相信这个人．． : 所以想请教读历史的．．南京大屠杀的事 : http://www.wufi.org.tw/dbsql/content.php?id=1378 : http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?period=522&bulletinid=23730 : 撇开南京大屠杀不谈　日本人在各地的侵略 : 就我所知　是没有正式道过歉的　承认错误 : （听说我国慰安妇去日本请他们道歉　结果无劳而返） : 好像只有”口头道歉”（这我也不确定　还得请教读历史的大大） : http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1005040404439 : 而且他在教科书　是合理化他们自己引起大战的历史 : 假如由恋巴主持人所说：历史是一定要记得的．． : 　　　　　　　 : 　　（不得不说　佩服德国人面对事情的勇敢） : 那我觉得日本人一直一直以合理化他们行为的方式来思考的话 : 恐怕．．日本人以後．．．就很难讲 : on the other side : 我看了一篇网址 : 里有许多　历史文章 : http://blog.roodo.com/scchiang/archives/cat_10971.html : 比下两篇出自上面网站 : 节选： : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : 日本教科书争议 : 中国人说：「你们这些小日本，人家德国人都有认真的忏悔，但你们不但每年去参拜供着 : 战犯的靖国神社，而且教科书还一直死命不改，为自己过去的恶行掩饰，一点都没有後悔 : 的意思，今天趁这个机会一定要给我们道歉！」 : 韩国人帮腔：「没错！你们欠我们一个道歉！」 : 日本人说：「我们有道过歉啊，而且我们还被两颗原子弹炸，死了几十万人，这样还不算 : 惩罚吗？你们到底逼我们做到怎样才够？」 : 其他国人说：「我们虽然也觉得日本人该道歉，不过中国人你们的教科书也没面对文化大 : 革命、西藏问题、天安门事件、以及最近的法轮功事件，快把这些写一写，才有立场说日 : 本人。」 : 目前的情形大概就是这样吧。 : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : 节选： : －－－－－－－－－ : 平心而论，这本教科书的确在隐恶扬善这一点做的不错，相当程度美化了当时日军发起战 : 争的原因与结果，像是认定每次出兵都是在不得已需要自卫的情况，或是为了帮助其他国 : 家，才会引起战争。其中一个例子是因为受到俄国崛起的威胁，所以引发日俄战争（不过 : 这边并没有对为什麽在别人家打仗这件事做什麽说明，虽然说当时的满清的确是孱弱到没 : 什麽能力管东北地区发生些什麽事）；另一个例子是描述日军占领东南亚时，驱赶欧美殖 : 民者而受到当地民众的欢迎，所以日军的占领甚至是促成当地民族国家兴起的原因之一。 : 强迫台湾及韩国人民改日本姓氏以及说日语而引发的反弹，这本书并没有提到，甚至也没 : 有用到「殖民」这个名词，似乎是有意与欧美的殖民作区隔，虽然本质上我实在不知道有 : 什麽不同。至於最被其他人诟病的南京大屠杀（书中称南京事件），当然更是含混地带过 : 。 : 但另一方面，这本教科书倒是出乎意料地诚实，像是在文中叙述九一八事件的开端是由日 : 本的关东军自己破坏铁轨却谎称是中国方面所为而所开始的，或是很露骨地说二十一条要 : 求是轻视中国民族主义的行为。至少我不记得我以前在学校背的台湾历史课本会这样写。 : 不过藉由阅读这篇摘译，我比较了解当时的日本是怎麽样的环境。军国主义不是凭空而生 : 的，这跟幕府解体、明治维新、废除藩及武士阶级这些事件或政策脱离不了关系；虽然明 : 治维新让日本学习到了欧美的先进技术，并且藉此挤身列强之间，但是也同时造成了内部 : 社会的许多动乱与不安。在序中作者强调，「学习历史乃是重返历史现场，了解以前的人 : 是如何思索人生」，我後来想想我如果是当事者，我很可能也会做同样的决定。 : 不论如何，对这个议题有兴趣的人都应该找时间去看看这篇摘译。能有机会从别人的观点 : 来看同一件事物，不管最後自己是否赞同，都是一件好事。 : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : 如题　抱歉打了落落长 : 其实我的心里是希望　中日韩　大团结 : 不管怎麽说　我觉得面对问题　才是解决的唯一办法 : 觉得．．这样的人生观很值得学习 : ※ 编辑: azure0116 来自: 219.71.245.181 (11/17 00:39) : → chenglap:我想最最基本的应该是知道日本也是多课本教育主义的. 11/17 00:39 : → chenglap:而且既然不熟悉历史, 却加以指责我觉得是不合理的. 11/17 00:39 : → azure0116:想请问楼上，日本多课本主义有板本承认屠杀吗^^? 11/17 00:40 : → chenglap:你要清楚重点是, 这已使指责本身的理由不成立. 11/17 00:42 : → chenglap:对我来说, 一厢情愿的幻想根本就是仇恨的泉源. 11/17 00:43 : → chenglap:不应该就自己不确定的事情去大兴问罪之师. 11/17 00:44 : → azure0116:基本上我都是以日本官方的态度来推论逻辑的 11/17 00:45 : → azure0116:并非是自我幻想，当然我只是指历史事件　对事不对人 11/17 00:46 : → azure0116:CH大我觉得该争取的尊严还是要争取　不是说什麽包容 11/17 00:47 : → azure0116:就把它一笔勾消，因为你要知道历史是会重演的 11/17 00:47 : → chenglap:避免历史重演该针对的不是「民族」, 而是「思想方式」 11/17 00:57 : → chenglap:而且我看不到那推演每个因果之间的逻辑. 11/17 00:58 : → chenglap:而且, 这里没有人说过包容, 你却突然产生这说法. 11/17 00:59 : → chenglap:这篇文章上就有极多这种无中生有型的推论方式, 我不赞同. 11/17 00:59 : → chenglap:不从根据推演的并非「大胆推论」而只能算是「幻想」. 11/17 01:01 : → chenglap:面对异文化的态度是不能够将「我认为」当成主要认知的. 11/17 01:03 : → pipalady:汉人?谁跟你是汉人? 很多国家多少都不会像德国这样做!! 11/17 01:52 : → pipalady:日本如此~中国如此~台湾也是!! 11/17 01:52 : → pipalady:国共战争在中国领土上杀、强暴的人比日本人多太多了~~ 11/17 01:53 : → pipalady:国共有跟中国人民道歉吗?再来就是当时国民党来台湾杀、强 11/17 01:54 : → pipalady:暴了多少人~台湾政府有没有跟台湾人道歉!! 11/17 01:55 : → pipalady:完全没有!!! 11/17 01:55 : → chenglap:我说重点不在「民族」便是这样, 谈民族会没完没了. 11/17 01:57 : → chenglap:对异文化我们该做的是理解. 单用自己文化去看不合理. 11/17 01:58 : → pipalady:CH大我是回这篇文章~~不是针对你!! 11/17 02:34 : 推 twowugs:常听到有人说台湾人民族意识不强，或者是被日本殖民过的地 11/17 03:34 : → twowugs:区就台湾还特别亲日，但就很少人说，二战後，韩国人归还给 11/17 03:35 : → twowugs:韩国人管、中国也是中国人管，但台湾则是再一次外来政权的 11/17 03:35 : → twowugs:洗礼，并且被强迫重塑民族认同，会有现在的结果也不意外 11/17 03:36 : 推 shiunyuans:科 中国政府也不会承认有镇压西藏啊 彼此彼此而已 11/17 05:52 --

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