作者rebellian (nobody)
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标题Re: [欧洲] 示威後记
时间Wed Apr 9 01:56:18 2008
当我们跨越2000年 进入二十一世纪的同时
是否也当回顾过去一世纪的历史 并从中学习教训
西方国家 每个国家 都有其自私与邪恶之处
过去的暴行也不代表应该随着时间淡忘而一笔勾销
但是 当我们学习体认到 尊重生命与人性基本尊严 等等人权价值之後
是否 更应该开始全面致力於让这样的普世价值能够落实在世界各地
至少 在不能立即改变政治环境的情形下 表达出我们对这价值的关怀与重视
而不是 继续把过去曾有过的错误历史 拿出来作为现阶段残暴行为的合法藉口
尤其当台湾在致力於民主发展的时候
当时的政府 或多或少也是承受了西方舆论的压力
藉由一些跟台湾没有直接关系的外籍人士
让一些在当时无法发声的新闻 能够传到国际间 并留存了一些历史史料
而让民主有所成长
转过头来看 我们曾间接受过国际舆论的支持而有现今政治上的自由
是否也在能力所及下 致力於其他地区的自由与人权发展
游行或许不能有什麽政治上立即的帮助
但是它提供一个管道 让被镇压而无法发声的西藏人
能藉由关怀人权的支持者 向世界各领袖 以及中国领导人
表达出西藏人同样对自由与人权的希望
即使现阶段的中国政府不愿意有所改变
至少 这些事实 可以透过大家的参与 在历史上留下纪录
有一天 後代能够回过头 找寻过去祖先或国际间曾为这些价值奋斗的痕迹
而不至於像历代专权君主 能够任意 将这些声音通通消灭
现在所抗争的所有是非 好歹可以有历史纪录能在将来重新思考与批判
正如同现在的我们能对苏联 东欧 台湾 在政治体制上的发展及改变 作出评论
※ 引述《DonaldDuck (你有没有看过辛普森家庭꠩》之铭言:
: ※ 引述《catchpw (catchpw)》之铭言:
: : 我觉得欧美那些强权国家比中国值得称赞的地方
: : 就是他们允许人民自由表达意见
: : 要集会 游行 示威 抗议,通通没有问题
: : 他们的政府允许人民做这些事情
: : 但是,示威游行之後,事情真的改变了吗?
: : 在英美发动依拉克战争的时候
: : 在他们自己国家里面
: : 也有很多人出来反战示威
: : 他们的政府也很大方的让那些示威抗议的群众批评
: : 但是那又如何?
: : 人权团体们一边抗议
: : 欧美国家们要侵略的地方照样侵略
: : 想要抢夺的天然资源照样抢夺
: : 套句中共的名言:谁理你们?
: : 英美有因为人权团体出来游行示威就因此撤军
: : 让依拉克自行运用自己的资源,自行决定自己的未来吗?
: : 这种感觉就是
: : 英美政府很大方的赏赐给人民表达意见的自由
: : 但是你们表达的意见我要不要听呢?
: : 嘿嘿,这就看我的心情再说罗~
: : 你想要反战我就让你反个够
: : 因为我们是自由的国度麻~
: : 但是这个战我还是照样要打!
: : 至於法国德国等国家反对英美出兵依拉克
: : 真的是因为关心依拉克百姓的人权吗?
: : 还是因为跟英美分赃方式谈不拢所以闹翻?
: : 说实在的,没有哪个国家是不自私的
: : 许多欧美国家都包裹的民主自由的糖衣
: : 但是拨开外面那一层皮
: : 里面看起来跟中国大陆,只怕也差不多
: : 因为宽以律己,严以待人根本就是普世价值
: : 今天中国在西藏杀害藏人,可恶至极
: : 一堆欧美人权团体都在声援西藏
: : 说要抵制奥运,还跑去熄灭圣火
: : 但是那些热心又充满正义感欧美人士
: : 有没有想过
: : 他们自己的政府,在中东伊拉克害死的平民百姓
: : 人数至少是被中国伤害的藏人的百倍以上?
: : 如果他们真的把人命看得这麽高尚
: : 那他们抗议自己政府的炮火
: : 应该要比抗议中国政府还要更加强大才对啊?
: : 因为死在英美军队炮火之下的中东百姓的人数
: : 绝对远超过中国杀害的西藏人的人数
: : 说穿了,大家都是对自己的国家比较宽容的
: : 就像我认识的大陆人
: : 都不太在乎西藏人的死伤
: : 大都觉得自己政府的所作所为是对的
: : 但是你说他们完全没有人权观念吗?
: : 那可也不见得
: : 那些大陆人
: : 对於美国在外国犯下违反人权的罪行了若指掌
: : 他们很多都对美军虐求杀害犯人的新闻如数家珍
: : 他们也会大骂欧美国家在非洲,中东,南亚等地那些违反人权的行为
: : 因为人都是有私心的,宽以律己是一定要的麻
: : 今天在奥运圣火在欧洲被熄灭了
: : 很多人都觉得这是正义的表现
: : 是替藏人出了一口气
: : 那如果2012年伦敦奥运圣火传到中国的时候
: : 中国人高举着抗议英国侵犯伊拉克的布条
: : 去把伦敦圣火灭了
: : 大家觉得现在抗议中国侵略西藏的人权团体会怎麽看待这件事情
: : 还会觉得这是正义吗?
: : 绝对会有另外一套说法的
: : 因为不管是民主自由还是集权专制的国家
: : 本质都是自私的
: : 都是尽可能的替自己争取到最大的利益
: : 但饼就这麽大,资源就这麽多
: : 有人多享受一点,势必就要有人受苦受难
: : 我是觉得大家在批评中国侵略西藏的同时
: : 也不用把那些欧美国家看得太伟大
: : 除去了自由的外衣
: : 他们的本质与中国大陆完全没有两样
: : 一样是侵略与杀戮
: : 今天很现实的是人权团体以欧美为大宗
: : 所以好像欧美的就比较重视人命的价值
: : 但仔细想想美英法等等强权
: : 在中东,非洲,南美等地
: : 直接间接害死的平民老百姓人数
: : 比起中国在西藏杀害的人数
: : 根本就是天差地远
: : 更现实的是
: : 不管我们怎麽骂中国
: : 我们绝对还是得用中国货的
: : 不管欧美国家有多少缺点
: : 我们也还是很爱用欧美货 去欧美念书旅游居住工作
: : 有时候想想
: : 我们能生在台湾平平安安长大念书
: : 闲着没事还可以上PTT
: : 真的是很幸福啊
: 非常认同这一篇文章
: 虽然现在普世价值是认为民主政治是目前最适合统治国家的一种制度
: 可是这并非代表民主国家就等於正义或者和平
: 其实从许多角度来看民主国家和所谓的独裁国家的差异并非很大
: 例如一般大家最喜欢谈论民主国家比较注重人权
: 而认为中国/古巴/海珊时期的伊拉克等独裁国家是反人权
: 然而从人的生命权的观点来看来看
: 我经常觉得所谓的"战争"的行为 是对人权的最大打击
: 因为一个国家发动战争就是冒着牺牲自己国家上万人的生命权
: 去杀害你我等路人甲毫不相识的一群陌生人
: 去夺取他们生存的权利
: 从这样的观点来看
: 我觉得纳粹德国的戈林(Hermann Goering)讲的非常好
: 直接点出在发动战争方面最先进的民主国家和所谓的独裁国家之间其实操作手法都一样
: 他说了以下的一段话
: "Why of course the people don't want war. Why should some poor slob on
: a farm want to risk his life in a war when the best he can get out of
: it is to come back to his farm in one piece? Naturally the common people
: don't want war neither in Russia, nor in England, nor for that matter in
: Germany. That is understood. But, after all, it is the leaders of the
: country who determine the policy and it is always a simple matter to
: drag the people along, whether it is a democracy, or a fascist
: dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship. Voice or no
: voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders.
: That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked,
: and denounce the peacemakers for lack of patriotism and exposing the
: country to danger. It works the same in any country"
: 看了以上的话
: 真的觉得戈林还蛮有政治智慧的
: 半世纪以前说过的原则
: 还是可完全套用在美国当前对中东地区的军事行动
: 反正只要让人民相信他们的安全受到威胁
: 他们的尊严受到威胁
: 人民可以容许政府做很多事情
: 一个穷人没有选择去当兵上战场
: 战後又得到了什麽 幸运的存活下来?
: 相较之下发动战争时再民主和独裁国家都有一群人会因为战争变有钱了 变更有势力
: 这在哪一种政治制度下都一样
: 一个民主国家和一个独裁国家在发动战争方面真的有很大的差别吗
: 事实上决策者都一样是一小撮人 一群政治菁英 一些政治派系 一些得利的团体
: 所谓的民意都是执政者可以去改变去重新塑造
: 况且欧美等国家真的这麽有资格去评断别的国家的人权问题吗
: 所谓世界上最伟大的民主国家美国
: 才不到半世纪以前
: 南部的黑人几乎都没有投票的权利
: 连搭公车 上学都要隔离起来
: 这时候如果世界上有一个比美国强大的国家存在 派遣军队前往美国
: 要求美国南部的民众不要种族歧视 不要对黑人私刑 不要半夜把黑人吊死
: 美国人民可以接受吗?
: 所以美国人可以因为非洲某国家的人权问题派兵去
: 因为不喜欢伊拉克的政治制度所以派兵去(其实当然是跟石油有关)
: 可是过去美国自身内部的人权问题很严重时
: 他们会接受别国派兵到他们国土上去镇压吗
: 差别在哪里?
: 差别是美国强大谁敢来惹你
: 伊拉克那边有利可图 美国当然要去
: 否则当年苏联有人权问题谁敢去苏联境内....
: 又或者现在的北韩人权会比伊拉克好吗?
: 可是问题是美国要去北韩干麻...
: 没石油 没贵金属 没资源
: 只有几百万的穷老百姓 美国怎麽会想要去
: 谈到少数民族的问题
: 美国的印地安人生活状况如何?
: 他们过去历史伤痕是否有去弥补?
: 欧洲人在世界各地殖民所造成的巨大伤害就更别说了
: 英国也是老牌的民主国家
: 在印度屠杀示威游行手无寸铁的男女老幼也才半世纪以前
: 可是欧美等先进工业国家他们的种种行为
: 不论是对与否都没有什麽受到制裁
: 是要等他们自己约束自己
: 国家自己在发展过程中去约束自身的行为 面对过去
: 讲难听一点
: 国家就像是黑道势力一样
: 黑道也有道德观念
: 可是你一般人休想要去纠正黑道
: 黑道只有自己内部可以纠正自己人
: 欧美等在过去都是世界上最强大的黑道集团
: 当然不会容许别人纠正他们
: 可是随着时间他们进步了 开始发现自己吃相似乎太难看
: 订立许许多多的标准来约束大家 包含其他小黑道集团
: 总之就是拳头最大的国家就是可以都不用理别人想什麽
: 你可以偷偷骂他 可是看到他的时候还是要鞠躬问好
: 反正标准和规矩也都是他们订立的
: 因为他们势力大
: 中国现在拳头也大起来了
: 当然会不服气需要去遵守一堆不是他们自己订立的游戏规则
: 必须接受的他们会去接受 可是不需要接受的就不会去容忍
: 反正这就是强国之间的玩法
: 不管是所谓民主国家还是独裁国家都一样
: 在国际上大家是看你的势力来看讲话的分量 政治制度还是其次
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◆ From: 24.87.52.100
1F:推 a9063005:国家就只是有牌的流氓而已 04/09 03:26
2F:推 lunaj:推这篇 有牌的流氓,至少那牌也是你给的 不是天上掉下来的 04/10 05:40