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说到这个﹐我倒是非常有兴趣问诸位几个问题 1.假如国民党没有去台湾﹐中华民国在大陆﹐又是会如何解决西藏与中央政权 的关系。如何在现代的主权国家体系下容纳西藏的国中国地位﹖那麽﹐现在 的诸位会持有何种观念﹖ 2.民族战争冲突﹐本是国家的灾难。诸位若是去阅读过一些当年的史料﹐或者 会是另外一种观念。至少在和平解放西藏的十七条协议里﹐国中国的地位是 予以保留了。但是国中国地位并不能很好的与主权国家体系兼容。制度的冲 突迟早要爆发。关於这点相信读过王力维等人的书﹐会有理解。 3.西藏与日本当年侵华的不同﹐在於﹐西藏最终没有独立﹐无论中华民国时代 或者之後﹐都没有独立。这和日本当年侵略台湾有本质的区别。西藏作为承 认中央政权的国中国依然存在於中国版图之内。好比﹐现在的台湾问题﹐依 然可以解释为六十年前那场战争的延续。而台湾独立﹐造成的历史冲突实际 上也是﹐东方的万世一体朝代体系与主权国家体系的冲突。西藏问题亦同。 而日本侵华﹐则是主权国家间的战争与矛盾。 4.所以﹐以上﹐你只能说﹐是价值观和观念的不同﹐而不能说﹐大陆处於普遍 的观念落後状态。这与落後与否没有关系。持有那种先进地区的优越感并无 法解释这一现实。 5.你需要承认﹐东方的制度国家体系迥异於西方。也因为此﹐作为母体的中国 大陆转变﹐现代化的过程更为艰辛和漫长。台湾只是在某个层面保存了中国 文化﹐或者说﹐是一种花瓶式的审美﹐而在制度思想上﹐则是全盘西化﹐接 受了西方的价值体系。但中国并没有完全接受。从ccp的成功﹐kmt的失败就 可以看出﹐中国自己的政治与社会制度需要有自身的话语方式。忽视这一特 定的背景﹐很容易和那些西方学者一样﹐说一堆华而不实﹐解决不了中国现 实问题的话。廉价的理论搬运工谁都会做﹐但真正的实践家和改革家﹐则需 从自身实际寻找出路。所以﹐诸位的发言﹐呈现出一种对现象的粗浅描述和 价值判定﹐从某一个角度都是对的。但从更深的角度﹐则凸显其无力。这是 中国现代化过程中浓厚的实用主义色彩。 6.我一直觉得台湾继承的中华文化﹐只是其中很少很小的一部分﹐经过了海岛 文化与西方文化的结合﹐已经变成轻盈的花瓶式的审美。而中华文化那种厚 重﹐深刻的黄土情结﹐以及﹐死亡与生存边缘游走带来的巨大社会压力﹐才 是中华文化的社会根基。如果一个文革可以将传统打断﹐那中华五千年的历 史则可以被打断无数次了。那种文革将传统打断的论调﹐无视黄土与鲜血书 写的厚重历史﹐忽略了深藏其中的民族坚韧不拔﹐坚强不屈﹐对苦难莫大的 忍受能力以及向心力﹐这些特性﹐维系了中华文化的兴盛。所以即便日本人 可以把中国文化一些东西背诵的更多﹐依然可以说﹐他又能理解什麽。 7.我个人观念很开放﹐是个世界主义者。但对待我自己的同胞﹐依然希望理性 与和平的力量﹐维持长久的发展﹐并在其中改革制度﹐逐渐实现现代化。这 是中国历史空前的伟业﹐也因此﹐可以容忍一段时间的专制状态。我们比诸 位更了解中国的需求﹐历史﹐尽管﹐也有许多的愤青和民主狂热者。我不是 ﹐但我尊重他们的民主诉求和对自由的渴望﹐对人权的尊重。只是﹐现阶段 这还不是最需要解决的问题﹐也不是一两次政变﹐政局动荡就可以解决的问 题。大陆的现代化过程会流血更多﹐牺牲更多﹐时间也会更漫长。但我们没 有选择。因为即使是一个人均GDP达到台湾水平的大陆﹐也是一股足以左右 世界的力量。但却不会为其他强国所喜欢。建立自身的话语体系﹐也是必然 之举。只有到了这个时候﹐中华复兴才是真正的实现。 8.你可以说这是大国的傲慢﹐也可以说是大国的抱负和胸襟。退一步说﹐一个 国家必须为国民找到生存之路。那种生存与死亡边缘的挣紮﹐留下的文化烙 印太深刻。强敌环伺之下﹐非虚与委蛇与强横不足以维系国家生存稳定。这 固然是代价﹐但也是悲剧﹐历史很多时候并不允许我们选择。我很希望﹐台 湾人可以真的理解大陆的历史与现实﹐但这种希望﹐往往没有回应。所以基 本上﹐两岸的未来﹐也会以悲剧收场﹐我只是在静静等着这一切发生。我讨 厌廉价的同情心﹐但又无可奈何。偏见﹐傲慢﹐无奈﹐与悲剧便是我们在这 个世界所有的现实。 ※ 引述《cruise ()》之铭言: : ※ 引述《lovefanz (风)》之铭言: : : 各位乡民大家好,我是大陆人,目前在德国上学 : : 对最近发生在西藏的事件,通过电视和网络了解了很多,也在PTT上看到了一些乡民的看 : : 法,在这里,想表达一些我个人的想法,不想打仗,只想和大家聊聊 : : 对於西藏的历史我了解的不多,只知道1951年,解放军解放(大陆以外的人基本都认为是 : : 占领或者侵略),我也思考过这个问题,最后还是觉得比较支持解放这个词。因爲一直 : : 到清朝末期1900年,在德国美国印度的地图上西藏还是中国领土的一部分,后因战争原因 : : 西藏曾独立过一段时间,直到1951年。如果只是这样,我认爲那麽後面解放军的占领可以 : : 被说成是一种侵略,可事实是当时的解放军确实把西藏人从过去的封建农奴制社会解放了 : : 出来,而现在在国外很多流亡的藏独就是那时候最上层的农奴主和·教宗·50多年后的 : : 今天西藏的发展也是可以明显的看得出来的,我虽然没有去过西藏,不过在北京上大学的 : : 时候,同宿舍就有个从拉萨来的藏族,我们关系很好,从他和他的其他藏族朋友可以感觉 : : 到,虽然西藏的问题还很多,但他们对现在的发展和未来还是有信心的。如果说1951年是 : : 侵略的话,那麽这些年来,美国在阿拉伯世界做的那些事情不知道该如何去形容了。 : 不是很想战这个,只是你拿美国的类比很有趣,我也来类比一下。 : 1.当年日本「占领」台湾,以这个逻辑,也是解放了?当年台湾人卫生条件差劲、 : 公共设施落後、农、工业生产力不足,日本人还真是来解放台湾了,请问你同意吗? : 2.当年日本「进出」中国,以这个逻辑,为了建立大东亚共荣圈,中国人被「皇民化」 : ,超亚入欧,也是理所当然的,请问你同意吗? : 当别人侵略自己的时候,你们会对屠杀、死亡人数特别敏感,南京大屠杀号称死了 : 三十万人,至今还被拿来说嘴,难以平复。但当你们去侵略别人的时候,却对死亡 : 数字产生了健忘症,用「解放」两个字就可以掩盖侵略西藏时的死亡人数? : 再者,若要谈解放的实质意义,把农奴主跟教宗赶走了,取而代之的却是一个更专制 : 不人道、不顾传统(既不顾藏族传统,也不顾中国文化传统)的极权政府,这何德何 : 能敢妄称「解放」二字? : 「严以律己,宽以待人」一向是传统美德。只不过现在的中国,包含你这篇文章,我 : 只看到「严以待人,宽以律己」。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 221.137.108.77
1F:→ Starstarboy:中华文化是死亡与生存边缘的黄土情结?至少江南不是这 03/30 01:23
2F:→ Starstarboy:样吧 而台湾继承的人文情怀绝对也不是什麽花瓶式的审 03/30 01:25
3F:→ Starstarboy:美而已 把一切简化成东西方国情差异根本只是合理化自 03/30 01:25
4F:→ Starstarboy:己扼杀人权的藉口 03/30 01:28
5F:→ ytpicnic:江南文化只是其中一个部分﹐不是主导部分 03/30 01:29
6F:→ ytpicnic:江南地域有限﹐驾驭其他地区哪里是这麽简单 03/30 01:29
7F:→ ytpicnic:蒋介石可是江南财阀的代言人﹐结果呢 03/30 01:29
8F:→ McRay:要"中华复兴"根本不能依靠本文这种意识形态 03/30 01:29
9F:推 oildash:华丽的文字挡不住低调的自圆其说,我的感觉是如此 03/30 01:31
10F:→ McRay:中国抱持这种想法的人越多 未来发生悲剧的机率就越大 03/30 01:33
11F:→ ytpicnic:我在本文强调的是现实﹐而非意识形态。 03/30 01:33
12F:→ ytpicnic:不然我也可以说﹐也不会靠台湾人所以为的意识形态 03/30 01:34
13F:→ ytpicnic:所以最後回到我最後那段话去了 03/30 01:35
14F:→ McRay:所以 中国的现实是甚麽? 03/30 01:36
15F:→ McRay:台湾自以为的意识形态的确不能复兴中华 能搞好台湾就不错了 03/30 01:39
16F:推 mangoflava:很漂亮的说了一串 我还是不懂你们大国要复兴关小小台湾 03/30 01:42
17F:→ mangoflava:什麽事 何必硬要把台湾扯进来 就算真以悲剧收场也不会 03/30 01:42
18F:→ mangoflava:是台湾人造成的 03/30 01:43
19F:→ mangoflava:包装得很华丽 不过跟官方说法倒看不出有何不同 03/30 01:44
20F:→ ytpicnic:关於台湾的﹐则可以开另外一个政治话题呃﹐ 03/30 01:58
21F:→ ytpicnic:不用我来论述﹐相关的论述很多 03/30 01:59
22F:→ ytpicnic:打住。我倒是希望有人可以正面回应 03/30 01:59
23F:推 Lovetech:虽然看的不是很舒服 但是我倒觉得这的确是中国自己的问题 03/30 02:00
24F:→ Lovetech:我们再怎麽争论都只是纸上谈兵 或流於意识的对抗 03/30 02:02
25F:→ Lovetech:我想这位波文者会把台湾扯进来 是因为前头回文者都用台 03/30 02:03
26F:→ Lovetech:湾的立场来评论中国的行事态度吧 一来一往蛮公平的呀= = 03/30 02:04
27F:→ saltlake:中国共产党师承苏联 打败国民党哪叫国民党西化 中共传统? 03/30 02:09
28F:→ zonaubade:中国人自己内政都搞不好了 还要把复兴的问题迁脱到台湾 03/30 03:34
29F:→ zonaubade:人身上 那不过是贪婪的野心罢了 否则台湾人生活水准和其 03/30 03:35
30F:→ zonaubade:他方面都比中国来的高 何需你们的"解放" 你静待的两岸悲 03/30 03:36
31F:→ zonaubade:剧 我敢确定 发动侵略的绝不是台湾 主动发起战争的却一 03/30 03:37
32F:→ zonaubade:定是中国 而在民主自由下生长的台湾人被极权政府统治 绝 03/30 03:38
33F:→ zonaubade:对是一个大悲剧 嗯 火药味了 我觉得这个议题可以移师他 03/30 03:38
34F:→ zonaubade:版讨论了 03/30 03:39
35F:→ zonaubade:另外 假如原po的正面回应是指'同意您的论调'的话 那恐怕 03/30 03:40
36F:→ zonaubade:很困难 否则我觉得大家都是较理性的正面回应您的问题的 03/30 03:40
37F:→ kt102441:您的假设性第一点已经不存在,後面的推论也是假设性, 03/30 06:00
38F:→ kt102441:假设性问题跟中国政府的理想(野心)一样,目前不符合现实 03/30 06:01
39F:→ makiko1222:很像中国人的用词 字面漂亮 内容零分 03/30 12:07
40F:→ moonfish:看第二句就直接end 03/30 12:39
41F:嘘 alliao:你自己比较像华丽文字的搬运工啊.. 04/01 00:56
42F:→ my99:希望对您有帮助 http://Now.to/1l1 08/28 23:29







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