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以我自己来说,我承认我的确有某种程度的歧视 比方说我现在如果遇到黑人做什麽怪事 心里就会想到说:恩 果然是黑人 但我自己有意识到,而且我并没有认为这是合理的 我只是说明我有这样的情况 有些人在推文口气很差的逼问我说"比例"是哪里来的 我想说的是,现在网路很发达 只要在google里面搜寻"crime rate, black people" 就有很多资料可以让你慢慢看 我就不一一列举了 我想跟大家讨论一个也是在google发现的文章连结 http://www.city-journal.org/html/eon2007-04-02hm.html 这篇文章是在讲纽约黑人的犯罪率(美国其他地方或许情况不同) 撰文时间是07年4月,里面有一段是: Though blacks, 24 percent of New York City’s population, committed 68.5 percent of all murders, rapes, robberies, and assaults in the city last year 这数据是来自NYPD,可不是甚麽个人经验以偏概全 所以说占纽约人口不到四分之一的黑人, 却包办了整个纽约将近七成的强奸强盗谋杀案 回到大家讨论对黑人观感的正题 有些人认为大家不应该对黑人有先入为主的成见与歧视 但有些时候我们的出发点并不是歧视 举个例子来说 大家出国去治安好的地方旅游,像是日本京都 是不是本来就会比较放松不会设防呢? 如果今天是去印度加尔各答观光,是不是会自动绷紧神经以免遇到犯罪呢? 但我们的出发点并不是歧视印度吹捧日本 而是事实摆在眼前,日本的治安就是比印度好啊 同理,我们跟犯罪率较高的人种相处 心里会有某种程度的设防,出发点并不是要去歧视别人 而只保护自己安全的方法罢了 因为在纽约,当你遇到陌生黑人,遭受危险的机率是远高於遇到陌生白人的 (再次强调,这个论点可是来自於NYPD的数据,可不是来自生活经验) 的确,大部份的黑人都是单纯的公民,奉公守法也好相处 为非作歹的黑人是极少数 但是话说回来,这世界上人口那麽多 会去作奸犯科的本来就是少数中的少数 所以我们在生活中都不需要有警觉心了吗? 如果连科学的统计数据都说明了黑人为非作歹的比例较高 那我们跟黑人,尤其是陌生黑人相处的时候 比跟其他人种相处的时候要来的更加有防备心 这样叫做歧视吗? 我不认为 还有另外一件事情 有些版友认为自己没有歧视 抨击种族歧视的行为,替黑人辩解 举了一堆白人才危险难搞之类的例子 不也是个人经验以偏概全吗? 有些人其实有种族歧视,而且不自觉 很多人举了黑人多好 白人多坏的例子 这也是种族歧视阿,只是歧视的对像是白人 但歧视的本质还是一样的 还有人遇到了不公平的事情 在没有任何证据的情形下就判定一定是白人歧视我们 不也事先入为主的就把白人贴上"有种族歧视"的这个歧视标签吗? 而且这些人还自以为没有歧视.. 在美国的确是有很多对黑人不太公平的地方 但是有几个看似不公平的事情 就我个人观点来看,我觉得其实是满公平的 像是penny版友举的黑人开车容易备临检的例子 我就觉得其实这没什麽不公平的 我想举台湾人跟大陆人得例子来说 台湾人在美国跳机非法居留得比例少,大陆人跳机打黑工的机率高 所以美国审核大陆人的签证要比台湾人来的严格很多 有人觉得不公平吗?我觉得很公平啊 台湾人非法居留的比例少大陆那麽多 当然没道理要受到跟大陆人一样的严格检验 大陆人当中也有很多只是想单纯念书的人 但是每个人的运不同 即使她只想单纯念书,不打黑工也不跳机 但是生在跳机比例非常高的大陆 也只好乖乖接受严格审查 那白人在纽约的犯罪率低黑人那麽多 没道理要求白人得接受跟黑人一样频繁的临检吧? 如果今天临检黑人跟临检白人的次数一样 这对白人不是很不公平吗? 我觉得这种齐头式平等只是假平等 白人奉公守法的比例比黑人高,如果还受到跟黑人一样严格的待遇 那麽白人守法是在守心酸的吗? 如果黑人的犯罪率比白人高一倍 那麽我觉得黑人被临检的次数也应该比白人高一倍 这才是立足点的平等吧 更何况话说回来 黑人开好车容易被警察拦,而白人不会 这个推论有什麽根据吗? 应该也只是个人的主观推测而已吧 我觉得目前很多对黑人有偏见歧视的人 其实自己心里都有数 只是有些人强调自己不会歧视黑人 却对白人贴上了一些负面标签 而且完全没有自觉那就是歧视 这才是比较另人担忧的状况吧 不是只有歧视黑人,遇到坏事就归咎於他是黑人才叫歧视 遇到不公平的事情,只凭着个人经验就归咎於是白人歧视你 把白人贴上会种族歧是的标签也是歧视 自己遇到的白人都很糟,就觉得白人很糟,也绝对是歧视 而且这些人也只是根据自己生活经验 就觉得白人比黑人还危险,不也是很不客观吗? 是不是很多人觉得,对美国白人有偏见,不算歧视? 不然怎麽这麽多人替黑人辩解的同时 把白人拉下水批评一顿,还觉得自己没有种族歧视? 我想可能很多人认为歧视美国白人不算歧视吧 我觉得随便把所有人一视同仁,对我来说不是公平 如果你在纽约,你对黑人跟白人的警觉性完全一样 根据科学数据 你将有较大的机会被强奸抢劫谋杀 文章很长,对於有看完的版友 不管赞同我的意见与否 谢谢! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 74.66.237.103
1F:推 isaac0204:就是这样的合理化才会加深歧视吧? 01/09 14:08
※ 编辑: catchpw 来自: 74.66.237.103 (01/09 15:04)
2F:推 hedrich:没有冒犯的意思 但原po你尚未自觉 自己便是典型的歧视吗 01/09 15:10
3F:→ hedrich:不管怎麽说 任何一个奉公守法的人 都不应该受到差别待遇 01/09 15:12
4F:→ hedrich:警察有责任想出更好的方式去办案 而不是乱枪打鸟 01/09 15:13
5F:→ hedrich:连累多数无辜民众自尊受辱 生活品质得不到保障 01/09 15:14
6F:推 hedrich:这种以族群为分野的差别待遇 只会制造更多的种族仇恨 01/09 15:17
7F:→ catchpw:我开头第一段不就说了吗 01/09 15:20
8F:嘘 hedrich:那我就不用客气了 以後就不要怪外国海关对你差别待遇 01/09 15:24
9F:推 Lovetech:你举的例不太对劲 在我感觉白人与黑人 那种关系比较像汉 01/09 15:24
10F:→ Lovetech:人和原住民 黑人跟後来来台工作大陆人不同 他本来就是 01/09 15:24
11F:→ hedrich:反正他们羞辱你也是为了保护美国安全 你不必在意 01/09 15:25
12F:→ Lovetech:在那边出生 若今天原住民开车就要先被临检 这也很诡异 01/09 15:25
13F:→ Lovetech:(当然拿黑人来类比原住民也不太适当 但是我想强调的是两 01/09 15:26
14F:→ Lovetech:种种族都在那边住的一样久 跟你举的例不太相同) 01/09 15:27
15F:嘘 hedrich:这篇文章落落长 结果歧视的理由跟一般美国白人没什麽不同 01/09 15:29
16F:→ hedrich:毫无新意 01/09 15:30
17F:→ Lovetech:不过你这篇文章似乎对自己有这样的心态 理直气壮 @@||| 01/09 15:29
18F:→ Lovetech:一下说奉公守法的黑人不少 一下又举出数据说明自己歧视有 01/09 15:30
19F:→ catchpw:马上就出现我文中所说的,主观把美国白人贴上歧视标签,却觉 01/09 15:31
20F:→ Lovetech:理 这跟保护自己根本关系很小吧 01/09 15:31
21F:→ catchpw:得自己没有歧视的人 01/09 15:32
22F:→ catchpw:你又知道一般美国白人都有歧是的理由了喔? 01/09 15:33
23F:→ catchpw:你凭甚麽歧视美国白人,认为他们都会歧视? 01/09 15:36
24F:嘘 YuukoCat:有种无限回圈和恶性循环的感觉,只能说 尊重很重要... 01/09 16:23
25F:→ moonfish:这篇内容跟前一篇有什麽不同吗?何必分两篇 01/09 18:00
26F:推 nah:推 的确有些人为了强调自己的中立 落入种族歧视的框而不自觉 01/09 22:10
27F:嘘 cLOUDDEAD:看不下去.... 01/09 23:16
28F:推 madokaayu:不过有些事情就是很容易被合理化 被合理化也是基於事实 01/10 01:21
29F:→ madokaayu:难道美国移民局把中国人排在最後面的order 或限制中国人 01/10 01:22
30F:→ madokaayu:的visa(约50%会过 台湾是98%) 和海关刁难中国旅客 这些 01/10 01:23
31F:→ madokaayu:已经被制度化的现象代表"美国政府歧视中国人"?! 不尽然 01/10 01:24
32F:→ madokaayu:吧 这篇还是有点道理 毕竟这些现象都是基於事实来的啊 01/10 01:25
33F:→ madokaayu:如果这样就叫做歧视 那如果台湾查非法移民 一个白人一个 01/10 01:26
34F:→ madokaayu:东南亚人 应该会先查东南亚人 或许白人是非法居留波兰之 01/10 01:27
35F:→ madokaayu:类的 但是会这麽做也是先基於现实 歧视是後来经现实而 01/10 01:27
36F:→ madokaayu:被附加的吧?! 01/10 01:28
37F:→ YuukoCat:所以说是"恶性循环"...人是个体,不能用民族来划分的啊! 01/10 01:29
38F:→ YuukoCat:楼上这种话 实在让人不能接受.歧视是正当的?合理的? 01/10 01:30
39F:推 madokaayu:我的意思是"歧视是经现实被附加上去的" 01/10 02:23
40F:嘘 vadajoan:i have nothing to say to u child. god bless u 01/10 04:44
41F:→ catchpw:ya, god bless me. thank you 01/10 11:38
42F:嘘 ccshan:NYPD就没有种族歧视? 01/10 17:36
43F:→ YuukoCat:个体的总合不等於一个整体,不能把一个人犯的错扩大到他 01/10 17:59
44F:→ YuukoCat:"属於"的族群去 这是我的意思.你并非歧视"犯错的人" 01/10 18:00
45F:→ mactaylor:很自以为是的言论 种族歧视者大概想法都是这样.. 01/10 20:00
46F:→ catchpw:很妙的是版上这麽多自以为没有种族歧视的人,全部都是用主 01/11 01:24
47F:→ catchpw:观的个人经验,把所谓的弱势种族营造出可怜的形象,可是却没 01/11 01:25
48F:→ catchpw:有任何客观证据来佐证自己的说法,但是靠着人们同情弱者的 01/11 01:27
49F:→ catchpw:心理,还是得到大家的支持.像某版友说的黑人军官男友被白人 01/11 01:28
50F:→ catchpw:迫害,说是因为他是黑人,有认何证据吗?说不定只是因为她男 01/11 01:29
51F:→ catchpw:友不懂拍马屁讨好长官,才不见容於僵硬的军队文化.说旅馆故 01/11 01:31
52F:→ catchpw:意不租给她黑人男友,有没有可能是後来刚好有人check out, 01/11 01:32
53F:→ catchpw:所以後来她去问就有空房了?至於黑人开车比白人容易被临检, 01/11 01:34
54F:→ catchpw:难道是美国警察亲口说的?那些自以为没有歧视的人,却凭着没 01/11 01:35
55F:→ catchpw:有客观证据支持的论点就说白人有种族歧视,对白人公平吗? 01/11 01:36
56F:→ catchpw:一边歧视白人却还嘘别人有种族歧视,是怎样?很多人只是利用 01/11 01:37
57F:→ catchpw:大众同情弱者的心里,却没想到把人归类微弱势族群也是歧视 01/11 01:39
58F:→ catchpw:一边歧视某些族群,却又嘘别人歧视黑人,是怎样? 01/11 01:44
59F:→ catchpw:还有那个乱嘘的小白,你有本事就提出NYPD歧视的证据,不然就 01/11 01:51
60F:→ catchpw:不要在那里乱吠,你凭甚麽用少数的个人经验就去歧视NYPD? 01/11 01:52
61F:推 Lovetech:所以你的意思是你的歧视比较客观 因为举得出数据说明自 01/11 19:31
62F:→ Lovetech:己歧视理由? 既然你都可以为很多情况想出理由 自己的 01/11 19:31
63F:→ Lovetech:经验来说明你歧视的原因 所以别人用同样的方法反对是不 01/11 19:33
64F:→ Lovetech:行? @_@ 01/11 19:33
65F:→ Lovetech:另外你除了数据之外 其它举例都有点怪 我在台湾我也随 01/11 19:36
66F:→ Lovetech:时会防备陌生人 台湾也每天都有自己人杀自己人的事 但 01/11 19:37
67F:→ Lovetech:若外国人拿这种事件当"防备"黄人的理由 我觉得很不合理 01/11 19:38
68F:→ Lovetech:不过我大概知道为何你的态度会越来越坚持 总之希望你未 01/11 19:41
69F:→ Lovetech:来能自行体会 而有新的想法 01/11 19:44
70F:→ catchpw:谢谢Lovetech愿意看完我的文章然後给我建议,真的谢谢 01/12 05:42
71F:→ catchpw:不像有些人根本没看清楚我在写甚麽就嘘,还嫌我文章长 01/12 05:43
72F:→ catchpw:我有说我的文章言简意赅吗@@" 01/12 05:44
73F:推 Huskers:我想你是对的,只是有些人的偏见是'自以为反偏见'.就像宗教 01/12 09:44
74F:→ Huskers:里面的 '迷信' 与 '迷不信' 01/12 09:46
75F:推 Huskers:有人被捅了一刀还可以张开双手拥抱凶手,这种称为高贵情操 01/12 09:49
76F:→ Huskers:这些伟人在演化过程中得到达尔文奖,後代逐渐从基因库消失 01/12 09:51
77F:→ Huskers:也有人根本不管你说什麽就吾道一与贯之,反歧视/尊重/平等 01/12 09:55
78F:→ Huskers:挂在嘴边,不管心里怎想行为如何,就先得到一半称赞.好买卖. 01/12 09:56
79F:嘘 chingchao:套套逻辑... 01/12 10:36
80F:推 wilde:i really agree what you said 01/22 14:19
81F:→ my99:希望对您有帮助 http://Now.to/1l1 08/29 01:06







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