１ ※ 引述《superrednew (红心)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 请问这个卖家的水晶是真的吗？ : 时间: Sun Sep 28 10:38:22 2008 : : ※ 引述《LilyTakuma (Lily)》之铭言： : : 想请各位专家帮忙看一下，这个卖家的水晶是真的吗？ : : 因为觉得价格还算自己可以接受的范围。 : : 所以想问问看。谢谢各位罗。 : : http://tw.f5.page.bid.yahoo.com/tw/auction/e27850651 : ↓否定词，两整句下来没有怀疑的语气 ↓这边才有怀疑的字眼 : 假的,并非天然喔, 因为水晶是具有切面, 而且,它应该不属於水晶 , 而是电气石, 卖家网页没有说道任何"水晶"字眼，"水晶"是一开始原PO的用的字眼 （也许原PO不了解） 但是就卖家而言"不是水晶定义"的商品跟你所谓"假的，并非天然"有和关联？ 你说"因为水晶是具有切面"请问这是你的水晶定义吗？ 那「切面」是什麽意思 解释一下 难道依你说法""不是具有切面就不是水晶"" 可以听你解释一下吗？ 切面是"天然现象"的形容词还是"人为加工"的名词 难道天然的水晶是有切面，而人工合成水晶不是具有切面 如果你的意思不是这样那跟前一句"假的，并非天然"有和关联？ 而且卖家说的碧玺 就是"电气石"的俗称（这边没人有否定 这不是电气石） : ↓"以"？是要用"是"这个字吗？如何证明你这句话，你也是看照片 : 以人工合成而且硬度较高比较适合拿来做磨边抛光之类等 , 另外他说猫眼事实上也 : 　 : 　没有,就是中间有一条亮光,但是我看了一下 ,　我想那是磨痕 ,之後抛光......... ↑从"另外他说猫眼......"一整段你要不要你旁边人看一下 他看得懂你的表达吗？ 卖家说的猫眼现象是形容词，依你的定义不是"中间有一条亮光"的就不是猫眼 如果那条亮光粗一点就不是猫眼? 但事实上市面上很多天然晶品 所谓猫眼都是一整片亮光 如果依你的定义"有看到一条亮光"市面上多数号称带猫眼的的天然商品你都可以去检举 "但是我看了一下 ,　我想那是磨痕 ,之後抛光.." 「你看了一下」 「你想」 做研究可以这算就混过吗？你也是看照片就下定论 你连最前面的天然矿物加工流程都没看过吧？ 你如何说他是磨痕 难道你所谓的磨痕 请问他长怎样 怎样才是磨痕 : : 　此外一般市面卖的水晶多以紫水晶最多 , 通常要特别注意的是 ,有可能经由人工染 : : 　色, 再以高价卖出.......不过多看就知道了 这一段话跟上面你的给PO的回覆有何关联跟 卖家的网页有何关联 多这一句能证明你说是"假的,并非天然喔"这句话成立吗？ : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 218.174.32.211 : 推 nia:你在讲啥啊？一般业余玩家说”水晶”是泛称大部分的坊间常见宝 09/28 10:4 : → nia:石与半宝石矿物．此外卖方也说’有些’具猫眼，又不是说全部． 09/28 10:4 : 推 nia:只是与其要买这样品相的璧玺，我宁愿把1000块花在其他东西上． 09/28 10:4 : 推 macher:感觉你是在说"那是假水晶"，但又保留"那是真碧玺"的空间 09/28 10:5 : 推 macher:光看不会知道的 要有人教才会知道 多逛版吧 这儿有人会教 09/28 11:1 : → superrednew:谢谢指教,请问你有修过宝石学吗,如果有you know I say 09/28 11:5 你要不要印下来这段话去问教授宝石学的老师或是回去问你的老师 宝石学有在讨论人工合成品吗？你回推这段 到是让版上一堆地科系地质系的毕业生或是一堆完多年石头的玩家一头雾水 : 推 TeaBags:老实说，这段中文我看不太懂，然後宝石学修成这样...嗯... 09/28 12:0 : → TeaBags:我应该请版大来跟您研究研究吗？好歹版大是在社区大学 09/28 12:0 : → TeaBags:教宝石课程的，他应该很有资格跟您讨论宝石学才对 09/28 12:0 === 以下堆文下面删 ===================================== 2. ※ 引述《superrednew (红心)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 请问这个卖家的水晶是真的吗？ : 时间: Sun Sep 28 12:54:57 2008 : : ※ 引述《TeaBags (茶包)》之铭言： : : ※ 引述《superrednew (红心)》之铭言： : : : 假的,并非天然喔, 因为水晶是具有切面, 而且,它应该不属於水晶 , 而是电气石, : : ^^^^^^^^^^^^^^所以水晶磨成圆珠就不是水晶？ @_@ : 我想你误会了,磨成圆型依然是水晶, 但是这东西本来就不是水晶 你还是没有给茶包解释"假的,并非天然喔, 因为...."整句话有何证明 : : 还是您说的其实是水晶原矿具有晶面？ : : 可是人家问的又不是原矿.... : : 不过您说那是电气石倒没错就是。 : : : : 以人工合成而且硬度较高比较适合拿来做磨边抛光之类等 , 另外他说猫眼事实上也 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 请问您的意思是，那个电气石是人工合成的吗？有证据吗？ : 　　　我是没有证据, 但是以价格来说不会如此便宜,除非它劣值品, 此外如果是真品, : 应该就要有保证书 ,没有的话, 都应该怀疑成是赝品, 毕竟假的实在太多了 没有证据那为何这麽肯定回文说"假的,并非天然喔"， 请问价格是判断真假的标准吗？ 天然矿石有很多便宜的东西 但还是天然的，不会因为卖一元就不是非天然 你说所谓的"保证书"，由谁保证? 那你如何确保"保证书"就不会造假 膺品有了一张伪造的保证书 他就变成天然吗？ 你以为这是法律问题吗？ : : : 　 : : : 　没有,就是中间有一条亮光,但是我看了一下 ,　我想那是磨痕 ,之後抛光......... : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 老实说，我看到这段一整个囧掉.... : : 那个中间有一条亮光，那个是卖家拍照的时候利用窗外的阳光拍照， : : 所以在珠子上面映出的反光... 不然一堆人的东西上面通通都是磨痕啊.... : 　　　 : 所以那根本就不是猫眼阿, 基本来说电气石应该是透明的,有猫眼才奇怪吧,　 : 　　　猫眼型成需要有特殊切面以及还有特殊元素才能行成,如果有就代表他是合成 : 　　　因为电气石晶体是不会形成的　　　　　　　　　　　　　　　 你上面说的一话完全都没有 一点研究生的精神跟逻辑思考，都是以你个人主观的想法 再回答 给你一个知识 你知道不知道天然矿物几乎有共生矿 自然条件下要很精纯没有其他杂质是很难的，所以越透的越纯的天然原矿很少 所以有猫眼现象的天然碧玺事实上很多你所谓的透明的碧玺产量还要大 按你上面逻辑的说法 要纯水才是水， 水是透明无色的 那山上河水泉水是蓝色或是绿色的 他就不是天然的水 : 　　　　 : : : 　此外一般市面卖的水晶多以紫水晶最多 , 通常要特别注意的是 ,有可能经由人工染 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^请问根据是？ ^^^^^^^^^^^^^^^^ : : : 　色, 再以高价卖出.......不过多看就知道了 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^染色？要卖高价的紫水晶谁在染色？ : : 要嘛用养晶还是电料拼全美，谁还在用染色的？ : : 如果在玉市场子里还有人拿着染色的紫水晶出来卖， : : 大概会被同行笑死说怎麽那样落伍.... XDDD : : 　　 的确有这些方法,但是人工合成排列组合过於均匀,我想是很容易辨别的, : 人工染色虽然落伍依然有它的价值存在 你有看到人家用染色的东西拿出来卖吗？ 你有做过市场调查研究，没有看过 那你回答这句话用意又在哪？ : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 218.174.32.211 : 推 macher:1.碧玺有猫眼不奇怪 2.这个品质配这个价码还ok啊,干嘛说它 09/28 13:14 : → macher:是劣质品orz 3.水晶造假有养晶、黏合、染色,但市场上还没 09/28 13:16 : → macher:还没发现运用在碧玺上.而且一有新假货这边很快就会披露出来 09/28 13:18 : → macher:不知道您是怀疑它经过何种人工处理呢??这些人为处理都有迹 09/28 13:21 : → macher:可循,版上都曾教过. 09/28 13:22 : 推 angthong:S大 电气石有猫眼很常见喔 0.0\~/ 透明的反而贵 09/28 13:23 : → superrednew:我说染色部分是指紫水晶而非电气石,请看原文 09/28 13:23 那别人要你回答的说明？ 为何你不回答 一直避重就轻 : → macher:我不单只染色 您怀疑它经过何种人工处理呢? 09/28 13:24 : → superrednew:电气石原矿晶体本身部会具有猫眼必须经由切割 09/28 13:25 上面你说所谓的透明的电气石晶体不会因为切割就有猫眼 而是原矿本来就微微闪猫眼的 透过切割 会更加明显 : → superrednew:原文指说市面紫水晶而非原po的璧尔 09/28 13:27 : 推 angthong:当然阿 囧...蛋面跟球面才好呈现猫眼现象 不切割打磨很难 09/28 13:27 : → superrednew:原po想买物品上面是磨痕而非猫眼 09/28 13:28 : → angthong:知道有没有吧 很多矿物都有猫眼现象 09/28 13:29 : → superrednew:而且目前可以用塑胶材质制作出猫眼 09/28 13:30 : 推 angthong:等等 S大我觉得你故意跳针 =.= 抱歉不奉陪了... 09/28 13:32 : → superrednew:我当然知道有很多会形成猫眼,但是一般电气石通称 09/28 13:33 : 推 macher:好啦假货是很多没错,但会分辨的话也不用穷紧张咩,遇到新的 09/28 13:33 : → macher:东西就先采保留态度,过不了多久就被披露了,网站上那个碧玺 09/28 13:35 : → superrednew:是具有透明的或纯的,而猫眼是额外分开讨论的 09/28 13:35 : → macher:又不是第一次见过,没问题的啦. 我跟a大走了～掰 09/28 13:36 : → superrednew:只要有猫眼就统称猫眼而非电气石 09/28 13:37 这句话你的猫眼是矿物名词还是 形容词 好像有猫眼的 就不能叫电气石 但卖家的所谓的猫眼现象是 形容他的电气石有猫眼现象的特色 : → superrednew:难道一各"电气石原矿"但具有猫眼 是称为猫眼吗 09/28 13:43 : → superrednew:应该是切割後有猫眼出来才能称为猫眼,请弄清楚定义 09/28 13:44 你的定义跟本是你自己下的定义 而不是多数人的定义 如果我拿出的我的电气石原矿-有猫眼现象的天然原矿 没有切割 以你的定义那他是什麽 合成电气石？还是 猫眼 我可以拿给你回去监定如果他是监定出来是合成的（监定费我出） : 推 ntouhr:电气石有猫眼算常见 谁敎你电气石就一定要透明的 09/28 15:25 : → superrednew:对於定义我不在多说了请你参考国外网站命名 09/28 18:44 不知道你写论文也是用这种态度做研究吗？如果你不说你是研究生 也许人家不会用放大镜来这样检视你 但你一直强调你的研究生 那你说研究生的态度是这样 将来你出社会就祝福你顺顺利利 不会再踢到铁板， 这边的很多专业人士在跟你说真理说事实，但你一点想到听的动机都没有 一直在为自己的错辩护，但是错了就是错的 在辩护还是错 科学的东西不是法律（法律是人定的 所以法官说的算） 但这边有根法律条文有关吗？ ============== 3 ※ 引述《superrednew (红心)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 请问这个卖家的水晶是真的吗？ : 时间: Sun Sep 28 13:52:36 2008 : : : : 如果是真的,请提出证明是真的,最好有保证书,感谢大家一起讨论 : : 没错用看也许不准 , 但是回归主题 , 我想大家买水晶宝石,也不想买到假货 : : 所以还是请专家监定吧......... 至此对於真假这话题也不在多讨论了 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 218.174.32.211 如果这边的版友不能称为专家，请问怎样的人 才是专家？ 你相信保证书 那保证书如何保证他就是没有问题 你只是让你自己越来离真理越远 请用开放的态度 去看看大家要学你什麽 而不是一直为自己辩护 你的言论只会让刚入门的初学者更佳迷糊 不懂就不要装懂 你这样会害更多人 或是让卖家名誉受损 也许这一次你只是在水晶板踢到铁板 ， 但如果你是出社会後 遇到一样的状况 全部的人的意见跟你不一样 而你又是下错误的结论 那不是砍文道歉 可以解决的 我只是再提醒你 再去看看版友的质疑 他们只是再说正确的事实 为何别人不会被攻击 请不要把错都怪到别人身上 或是有受害者心态 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.157.45